Comments/コメントコーナー/wiki編集方針用の編集

[[コメントコーナー/wiki編集方針用]]

-ツリー抜け対応時の移行前ページが復活してたので再削除　内容は新しいページにそのまま移動しているので安心してね --  &new{2020-09-01 (火) 19:49:56};
-AARのページの諸注意の欄に誹謗中傷や挑発的なことを書かないこと（違反した人は当wikiでのAARの作成をお断りします）とありますが、だれが追加したものですかね? 管理人氏はBAN対応はしないと言っているので意味のない記述になっているため、削除したいと思います(9/2中に反論無ければ削除します) --  &new{2020-09-02 (水) 01:09:10};
-誰もがwikiを毎日チェックしてるわけでもないのに、今日中に返信なければ消すぞというのは強引すぎないか？そもそもそのルール消したいのはAAR作者に誹謗中傷も挑発的発言もOKという特権を与えたいから？ --  &new{2020-09-02 (水) 01:36:10};
-すいません、言葉足らずでした。削除するのは（違反した人は当wikiでのAARの作成をお断りします）の部分です。実効性のない記述があるのは好ましくないというだけの話です。注意事項として誹謗中傷や挑発的なことを書かないことという記述は残します --  &new{2020-09-02 (水) 01:41:08};
-(補足)（違反した人は当wikiでのAARの作成をお断りします）の部分は管理人ではない人が相談なしに追加したものです(管理人が追加したものでないことは確認済み) --  &new{2020-09-02 (水) 01:42:07};
-あなたが管理人が作ったルールでなければ勝手に消していいと考えてる人なら、わざわざコメントで名無しの意見聞く必要あるのかな --  &new{2020-09-02 (水) 01:48:07};
-削除を実施しますよ、という宣言も兼ねてのコメントですね。これで編集合戦になったら不毛なので(反論自体は削除後も可能なので削除タイミングについては早すぎるということは無いかと思います) --  &new{2020-09-02 (水) 01:53:12};
-以前挑発的なAAR書いて荒れた人はその条項を平然と無視して今でもAAR書いてるし、そういうモラルのない人に対して実効力がないのは分かるんだけど、さすがに当日返信なければ消すぞ宣言は強引すぎる --  &new{2020-09-02 (水) 02:04:04};
-削除までの猶予短すぎるという意見が多いようですね…猶予はどれぐらい必要ですかね? --  &new{2020-09-02 (水) 02:11:04};
-こういうのこそdiscordで聞けばええのに　一週間なければいいんでねとか思うけど --  &new{2020-09-02 (水) 02:17:06};
-discordではすでに相談済みで、即時削除でいいという合意を得ていますね --  &new{2020-09-02 (水) 02:19:23};
-対応は分からんくもない。管理人以外が作成お断りの文言を入れた結果、大なるみたいなのがそれを使って「批判した奴を追い出せ」と管理人を恫喝する結果は見たくない。 --  &new{2020-09-02 (水) 07:28:28};
-逆に読者の側も（違反した人は当wikiでのAARの作成をお断りします）を根拠に凍結を依頼したり、まるで作者の合意なしに勝手にAARごと削除できるかのように解釈できてしまいますもんね。 --  &new{2020-09-02 (水) 07:40:23};
-削除凍結作業が管理人しかできないのに管理人が知らん条項が書かれてるって…一体どなた様が書いたのやら、まあ他のパラドゲーからのコピペして残ったとかかね --  &new{2020-09-02 (水) 08:45:32};
-バックアップを確認したところ今年の4/5に追加された一文だった --  &new{2020-09-02 (水) 09:27:33};
-おそらく大いなるものの人みたいなのを想定してるルールに見えるけど、そういう人達ってどうせルール決めても守らないし（実際に大いなるものの人は無視してAAR書き続けてる）、現状実効性ないよね。かといってもし実効性を持たせようとしてその人のAARを誰かが削除しても、また大騒ぎになるだろうし、死法になってしまってる。 --  &new{2020-09-02 (水) 09:44:11};
-ただルール違反の当事者がルール削除の意思決定にかかわるのは印象が良くないので、違反実績のある人は少なくともdiscord内でこの問題の意思決定には参加しない方がいいし、discord参加者も身内びいきみたいなことにならないように気を付けてほしいと思う --  &new{2020-09-02 (水) 09:55:12};
-一応、自分(削除提言した人)はルール違反の当事者ではない(大規模な記事編集自体をしていない)ことを明言しておきます。編集前に意見待ちをする期限については1週間という意見有りましたので9/7までの意見で削除をしないことが妥当という意見が無ければ削除としたいと思います --  &new{2020-09-02 (水) 09:59:26};
-(訂正)なぜか5日で1週間と思ってしまった…削除までの猶予は9/9までとしたいと思います --  &new{2020-09-02 (水) 10:02:32};
-↑邪推かもしれないけれど、このルールで想定されていると思わしき大いなるものの人の問題についてはいくらコメントされても徹底的にスルーしてるように感じる --  &new{2020-09-02 (水) 10:03:33};
-それは突っ込んでも不毛になるだけ　こういうルール的な記述が誰々に当てはまるとか言い出すときりが無くなっちゃう　記述そのものが管理人の権限を害するものだから適切じゃないという話に論点を絞らないとgdgdになる気がするよ --  &new{2020-09-02 (水) 10:09:05};
-勝手な削除は管理人の権限を害するというより、wikiの自治を害するといったほうが適切でないの？もともとwikiって理念的に管理人がユーザーの作ったページを恣意的に削除していいようなもんでもないと思うし --  &new{2020-09-02 (水) 10:13:59};
-邪推されてる状態自体はよくないと思いますので明言すると、例の一文はだれかを想定したものとは考えていません 注意事項に重みを付けるために付け足しただけではないかと思います(記述追加時期的に特定の人のAARで荒れてる時期ではなかったはず) --  &new{2020-09-02 (水) 10:15:13};
-もちろんwikiの自治を害するという指摘も当てはまるが、第一義的には記述そのものが管理人を偽ってのものであることが危うい　あれを残しておく前例を作られたら偽管理者的な行動への歯止めが難しくなる --  &new{2020-09-02 (水) 10:24:57};
-別に管理人であるともないとも言ってないやろ、それを言うならこれまでのあらゆるルールが管理人作成じゃないから無効だと言われかねん --  &new{2020-09-02 (水) 10:26:14};
-「当wikiでのAARの作成をお断りします」という文言は、管理人の存在を伺わせるものになってる　本当にお断りするためにはBANせざるを得ないんだからさ --  &new{2020-09-02 (水) 10:28:12};
-ところで、AARページのその記述(違反した人は当wikiでのAARの作成をお断りします)の処遇について別ページであるここで反論を受け付けるなら、AARページの方にも(あの項目の次の行とかに)ここで話し合っていることを書いておいた方が良くないかな? --  &new{2020-09-02 (水) 10:29:41};
-あーそういう解釈もあるのね、自分は単に荒れたAAR作者に対し自粛を呼びかける文面としか受け取ってなかった --  &new{2020-09-02 (水) 10:30:21};
-実効性のない自粛的な文言は十分に自治ルールの範囲だと思うけど、そこに管理人の立場まで混ぜちゃうと話がややこしくなっちゃうということだね --  &new{2020-09-02 (水) 10:32:49};
-そもそも該当ページのコメント欄がbotに狙われて使えなくなってる事情があることだから、コメント欄にここへ誘導するような一文を入れておいた --  &new{2020-09-02 (水) 10:33:52};
-（続き）それで、そもそも挑発的なこと書くような人は自粛要請なんて聞かずに自分勝手に動くから実効力が無いルールになってるとは思っていた --  &new{2020-09-02 (水) 10:34:59};
-つかこのwikiはずっと前管理人が完全に放任する方針だったから、あらゆるルールは管理人と無関係に自然と作られたものだと思っていたぞ・・・なので管理人を偽るとかの発想が自分には全くなかった --  &new{2020-09-02 (水) 10:39:36};
-過去の歴史から見て多分荒れるの防止のための文言として書いただけなんだろうなとは思うわよ。でも削除やお断り（つまりBAN)って管理人しかできないことだからそこがヘン --  &new{2020-09-02 (水) 10:56:07};
-↑↑↑乙!! --  &new{2020-09-02 (水) 11:05:18};
-ごめん1個足りなかった。上の乙コメントは「コメント欄にここへ誘導するような一文を入れておいた 」の人へのもの --  &new{2020-09-02 (水) 11:06:34};
-分割前のコメント欄に三権分立じゃなく三権同一だというコメントもあったが、管理人しかできないことを盛り込んでるとルール=管理人しかできないとなるからな --  &new{2020-09-02 (水) 12:27:58};
-（続き）つまり現行の文章でそこを直さないと自治もあったもんじゃない。だからこそ記入者が名乗り出て理由を聞きたいとこだが --  &new{2020-09-02 (水) 12:39:53};
-discordで話してる人たちはそれを追加した犯人探しをしたいの？あまり意味ないと思うけど --  &new{2020-09-02 (水) 13:49:49};
-discordではだれが記載したかは問題視されてないですね 管理人を騙る(ように読める)文面は問題視されていましたが、削除提案の理由はあくまでも実効性のない文面だからですね --  &new{2020-09-02 (水) 13:54:15};
-つかカッコの前の前文も含めて消していいと思うよ、どこまでが誹謗中傷や挑発かなんて客観的に判断できないし、肝の太い人と豆腐メンタルの人じゃ全然基準が違うでしょ --  &new{2020-09-02 (水) 14:04:23};
-↑まあ自分もそんな感覚だけど、取り敢えず話をややこしくしないために、テーマはカッコ内に絞った方が良いと思うよ。 --  &new{2020-09-02 (水) 14:19:56};
-↑↑↑↑犯人捜しっつーか単に話を聞きたいだけとちゃうか?もしどっかで議論されてその結果ルールに決定していたなら、その時のログ見た方が早いやろうし。 --  &new{2020-09-02 (水) 14:23:42};
-なにもせず消すと誤解(管理人が作ったルールでなければ勝手に消していいと考えてる)もあるしの。EU4的に例えるならnoCBで利用者にAEを与えるよりも外交を大切にしたいのは分かる。 --  &new{2020-09-02 (水) 14:47:47};
-↑安定度も下がって不穏度上がっちゃうしね!やはりEU4は外交ゲー。異論は認めない😠 --  &new{2020-09-02 (水) 15:13:51};
-別件で流れて見損ねた人が対応しちゃったぽいので再掲　　ツリー抜け対応時の移行前ページが復活してたので再削除　内容は新しいページにそのまま移動しているので安心してね --  &new{2020-09-02 (水) 19:38:48};
-削除自体への反対はなかったのでAARページの注意書きから（違反した人は当wikiでのAARの作成をお断りします）の文面を削除。コメントアウトにしたうえで削除理由も記載しておきました。 --  &new{2020-09-10 (木) 20:08:27};
-オスマンのページで上がったが、初心者向けとそうでない記述が入り交じってるのでページを分けるというのは方向性としてありだろうか？ --  &new{2020-09-22 (火) 13:22:05};
-ページまで分けるとややこしくなりそうなので各国のページ内で分けるのが(量関係なく)いいかと　最初にリンク(？)もつけてくださってるし --  &new{2020-09-22 (火) 15:19:20};
-AARのページにある、外部AARや動画へのリンクを除外したいという提案を行います。これまでの話の流れは[[コメントコーナー]]の2020/12/7からを参照してください。 --  &new{2020-12-08 (火) 13:11:47};
-各国戦略の扱いについて聞きたいのですが、まず現状の乱立状態で全ての国に関して最新バージョンに対応させるのは不可能だと思います。その上で、各国戦略というのは”データ”でしょうか？”実績解除レポ”でしょうか？(1)実績解除の方法について書かれている箇所は、私はこのバージョンでこうやったという意味しかないので、AARに入れるべきではないでしょうか？実際にAARにも目標として実績解除を掲げたものがあります。特にアイデア評価などは主観でしかないので、wikiの”データ”としては相応しくないと思います。(2)初心者向けの”普通のプレイ”指南に留めるなら取り上げる国を絞るべきではないでしょうか？これは国が多いと常に最新バージョンに対応させるのか難しいためです。(3)実績解除レポに徹するならば、バージョン情報が重要なので各国戦略ページのリンクにバージョンをつけて欲しいです。 --  &new{2020-12-08 (火) 13:40:55};
-外部ＡＡＲは消しちゃっていいんじゃないかな --  &new{2020-12-08 (火) 16:32:55};
-AARについての提言、ありがとうございます。ルールにしようとすると以前と同じように一定時間掲示後からの投票になると思いますが、私の方で進めていいでしょうか -- [[gnagaoka]] &new{2020-12-08 (火) 17:06:11};
-管理人さんの進行でいいと思いますよ～ --  &new{2020-12-08 (火) 22:44:27};
-外部AARの除外はルールで明文化したいわけではなく単発案件として処理していいかどうかのつもりで聞いたんですが、それをやるとしたら明文化しないとダメですかね？ --  &new{2020-12-08 (火) 23:35:15};
-そうですね、単発で処理しても前例になってしまいますから、明文化したほうがいいとおもいます -- [[gnagaoka]] &new{2020-12-09 (水) 10:54:30};
-了解です、では明文化で構いません。 --  &new{2020-12-09 (水) 11:51:19};
-各国戦略の件なんだけど、自分は現状に賛成でaarに入れるべきではないと思う。まずverが古い、あるいは古くなることを批判しているけど、それは通常のデータページにも言える。それに後続の編集者が出ればちゃんと最新の情報に更新されうる(そこは書かれたverを改めることが出来ないaarとの違い)　 --  &new{2020-12-09 (水) 21:31:53};
-(続き)実際そうやってcountry guide時代から各国戦略は更新されてきた。プレイ指南に関して言えば、熟練プレーヤーでも優秀な戦略が書いてあるとありがたい。国ごとに同盟を結びやすい国やミッション、イベントの都合は違うから、初心者じゃないからプレイ指南はいらないとはならない。 --  &new{2020-12-09 (水) 21:35:56};
-第三に、そもそもほとんどの各国戦略ページはバージョン情報が明記されてるからそれで充分だと思う --  &new{2020-12-09 (水) 21:37:44};
-アイデアに関しては…確かに主観入りまくりだし、個人的にはあって問題があるとは思わないけど、消すのにも反対しない --  &new{2020-12-09 (水) 21:40:32};
-最初の主張にあんまり反論できてないように思うから追記。「私はこのバージョンでこうやったという意味しかない」とおっしゃっているが、それ自体が後続のプレーヤーにとってはありがたいし、aarと違って、優秀なランダムイベントや大国の同君落ちなんかの再現性のない状況を載せている戦略ページはないはずだ。 --  &new{2020-12-09 (水) 21:45:52};
-それから、ランファンや海賊国家なんかのプレイすること自体に特定条件が必要な国、こういうものも各国戦略ならうまく収まるが、aar(データベースとして利用ずらい)やデータ(個別的すぎる)ではうまく収まらない。よって、繰り返すけど自分は各国戦略は現状維持を支持する。長文失礼しました --  &new{2020-12-09 (水) 21:49:11};
-外部AAR(や動画)のリンクはあえて排除する必要あるかな?特に動画は一律排除とするとAARや戦略の補助として作成者本人がリンク貼ってるものも排除される形になってしまうような --  &new{2020-12-10 (木) 00:50:29};
-今までが編集者個人の力に頼りすぎてただけなのでは。ウィキって公共施設みたいなものだから、本来個人のものを使ってどうこう……てのは違う。まぁマイナーゲーのウィキだし、別に咎めたり鼻つまみものにしたりしなかっただけで --  &new{2020-12-10 (木) 00:56:02};
-↑2 今回の提案では[[AAR]]の一覧から外部のものを排除するというだけで、他のページのリンクについては言及していません。このルールができたからと言って、AAR以外のページの外部リンクが禁止されるということではないし、かといって管理人による許容のお墨付きが得られるというわけでもないです。 --  &new{2020-12-10 (木) 03:04:51};
-荒らしの作ったReannaのページが凍結状態で削除できないため、権限持ってる方に削除をお願いします。 --  &new{2020-12-18 (金) 20:37:24};
-対応しましたー -- [[gnagaoka]] &new{2020-12-18 (金) 21:00:11};
-↑乙です。 --  &new{2020-12-19 (土) 08:53:33};
-[[Comments/データ/反乱]]のところをはじめとして「読点」でページ検索すると出てくるように、wikiの記載が読点を過剰に使用して読みにくいという報告が何度もあがっています（たぶん同一の編集者）。ルール化するほどのものではなくお願いレベルの話になるかと思いますが、wikiの編集をする際の文章はなるべく読みやすく癖のない文体でお願いできないでしょうか。 --  &new{2020-12-19 (土) 19:38:15};
-そういうの書いてる本人はおかしいと気付かないからそうなるんだし意味ないと思う --  &new{2020-12-19 (土) 20:25:51};
-管理人が自分の判断で決めりゃ良いのに、投票だのディスコだの一見開かれた議論が行われてるように見せかけるのが気に食わん --  &new{2020-12-19 (土) 20:34:51};
-[[各国戦略/HRE諸国]]と[[Comments/各国戦略/HRE諸国]]をそれぞれ[[各国戦略/ブランデンブルク]]と[[Comments/各国戦略/ブランデンブルク]]にページ名の変更をお願いします。ブランデンブルクのページなのにページ名が対応していません。 --  &new{2021-01-17 (日) 02:13:22};
-↑長期間放置されているので再度要望します。 --  &new{2021-04-06 (火) 01:31:45};
-別件でもう一つ報告です。[[AAR/タンバレン大王]]が「誹謗中傷や挑発的なことを書かないこと」というルールに抵触しており、作者はおそらく大いなるもののAARを書いた人物と同一で、こちらでも同様の行為をした前科があります。一度イエローカードが出た後の再度の反則行為ですので、何らかの対応をお願いしたいです。 --  &new{2021-04-06 (火) 01:37:24};
-ブランデンブルクのページ名の変更しました -- [[管理人]] &new{2021-04-06 (火) 10:39:30};
-現状ルールでは「誹謗中傷や挑発的なことを書かないこと」は無いと思います。作成者の要請があれば凍結・凍結解除措置を行います。 -- [[管理人]] &new{2021-04-06 (火) 10:45:01};
-具体的な該当箇所についてやルールの追加などの要望もあると思いますので、お手数ですがDiscordまでおこしください mm -- [[管理人]] &new{2021-04-06 (火) 10:58:53};
-AARページのトップに誹謗中傷や挑発的なことを書かないこと、とありますがあくまでお願いですからねえ --  &new{2021-04-06 (火) 11:07:41};
-管理人様、ご回答ありがとうございます。「誹謗中傷や挑発的なことを書かないこと」はあくまでお願いであってルールではないので、このwikiではAAR作者という地位があれば実際は誹謗中傷も挑発も自由にできるのですね。そういうことであれば仕方ないので受け入れます。 --  &new{2021-04-06 (火) 11:18:05};
-そういう極論から極論の言い方はよくないのでは…? --  &new{2021-04-06 (火) 11:24:14};
-何を持って極論とするんでしょうかね --  &new{2021-04-08 (木) 06:15:18};
-そもそもの話として、ルールで禁止されてないから誹謗中傷や挑発的な事を書いてもいい、という発想が人としてどうなんだ・・・？ --  &new{2021-04-08 (木) 19:13:34};
-一般常識としてダメなことする奴に一般常識説いても理解されないからな。そいつの一般常識じゃないんだからしょうがないからルールで縛るしかない。 --  &new{2021-04-08 (木) 22:33:55};
-一般常識としてダメなことする奴に一般常識説いても理解されないからな。そいつの一般常識じゃないんだからしょうがないからルールで縛るしかない。 --  &new{2021-04-08 (木) 22:33:59};
-↑3 誹謗中傷や挑発的な事を書いてもいいなんて誰も言ってないだろ。元は挑発的なことを書いたAAR作者をなんとかしてくれという要望に対し、挑発禁止ってのは単なるお願いであってルールじゃないから対応できないよと管理人が返答したから、じゃあ罰則無ければ実質AAR作者は挑発も自由に言い放題ですねと皮肉で返してるだけで。 --  &new{2021-04-09 (金) 01:03:23};
-つかここのログの上のほうを見ると、管理人サイドからの要望で誹謗中傷・挑発禁止をルールからお願いレベルに格下げしてるんだね。これが管理人の望んだことというわけか。 --  &new{2021-04-09 (金) 01:07:20};
-ネット掲示板の誹謗中傷·挑発でいちいち管理人案件にするのもアホらしいだろ、小学生じゃあるまいし。程度問題ではあるが --  &new{2021-04-09 (金) 08:08:34};
-というかあれ読んで怒ってるAAR作者はおるの？ 画像サイズにも言及してたけど個人的にはそっちに興味ある。昔みたいに気にしなくてもよくなってんのかな。どうでしょう、響子さ…じゃなくて管理人さん --  &new{2021-04-09 (金) 12:26:33};
-バックアップから誹謗中傷って言われてる部分読んだけど個人的には怒りは起きなかった。ネットスラングは手軽に文章に面白さを導入できるけど安易に使い過ぎると胸やけしたり意思疎通難しくなったりする。でもその分量って筆読者個人の価値観次第で結構変わるよね。感想コメントで「読みづらい」とか直接言えよとは思ったけど。それと画像データの圧縮は言ってる通りだけどそれは書き手側でもデータ上限超えたり画像荒かったりするのをさけるために色々やった上でページに乗せた結果の話だから多少は許してやってもいいと思った(どうしても許せないならその人が自ら汎用性の高い画像圧縮法をわかりやすくまとめて提示すればいい)。ただ例のAARの筆者と彼を気に食わない人が売り言葉に買い言葉で燃えてるだけなんじゃないかな。それは匿名性を保持してきたこのwikiにおいてはある程度避けられないことだろうけど今回はAAR側で引いたし一旦収束でいいのではないかと。 -- [[若干心当たりのあるAAR筆者]] &new{2021-04-09 (金) 14:33:42};
-あと追加で二つ。一つ目は誹謗中傷だけどどちらかというとモラル(≠士気)の問題な上に知らず知らずのうちに書いてる場合もあるので個別対応でもいいと思う。どうしてもコメ欄だけで意思疎通ができなくなってから管理人さんに相談しても遅くない。というかそれより早く相談しても管理人さんには凍結という最終手段くらいしか持ってないのでどうしようもないと思います。二つ目はこのネームは原則この発言以降使わないつもりです。そういうことしてブランド化疑われて注意されてる前例があるのでね。以上です。 -- [[若干心当たりのあるAAR筆者]] &new{2021-04-09 (金) 14:41:25};
-画像がサーバを圧迫することについては現状は気にしなくても大丈夫です。お願いする時期が来たら改めて皆様にお願いしようと思います。この問題とは別に大きい画像はそのままブラウザに送られるので開くのに時間がかかります。そうすると1話の次を読んでもらえないかもしれません。このあたりはGoogleAnalyticsを入れているので調べてみたい方はDiscordまでお越しください。画像の圧縮については私は「縮小専用。」というソフトを利用しております。Windowsでしか使えませんが、圧縮には使いやすいかと思います。 -- [[管理人]] &new{2021-04-10 (土) 04:27:25};
-わかりました。御回答ありがとうございました。 -- [[画像の件質問者]] &new{2021-04-11 (日) 10:37:15};
-AAR「右手に真実を、左手に勇気を」について、無断でAAR分類の移動がされている事に加えて、内容についての中傷コメントが入れられているようです。取り急ぎ中傷コメントの削除をしたうえで、大型MOD入りプレイでのAARの分類についての指針を設けるべきかと思われます。 --  &new{2021-04-20 (火) 09:22:10};
-根本的な疑問を言ってしまうと、データwikiにAARって必要なのかなって思うわ。HoIだって無駄に荒れやすいから厄介者のAARは外出しして、データwikiとは切り離したわけでしょ。EU4は今まで荒れることが少なかったけど、今回のタンバレンみたいな特定の火種になる人が粘着するようならEU4もAARの外出しを検討してほしい。 --  &new{2021-04-20 (火) 09:26:20};
-ちょっと嫌な言い方になってしまうけれど、問題になってるのって毎回同じ人の書いたAARだし、一人のトラブルメーカーのせいで皆が不便を被るような事態にはなってほしくないなと思う --  &new{2021-04-20 (火) 19:56:55};
-上に同意見。一人のAAR製作者の為にwikiの在り方を変更なんてのはあり得ない。変更っていうのは問題がwikiそのものにある時になされるべき物。今問題を起こしてるのはwikiではなくただ1人の個人。 --  &new{2021-04-20 (火) 20:10:57};
-問題というか荒れるというか一AARページのコメントが盛り上がるくらいどうでもよくね。嫌なら見るなが通じるwikiなんだから。更新に上がってるのすら我慢ならんっていうならアレだけど --  &new{2021-04-20 (火) 21:30:19};
-仮に切り離して外部に移すことになったとしても、その特定の人のAARだけにしたほうがいいだろうね。ほかのAARは全然問題になってないんだから。 --  &new{2021-04-20 (火) 21:46:56};
-ちょっと話ズレるんだが、aarページの国家区分って戦略記事の分け方に合わせた方よくない？宗教区分ってどうよ？昔そのあたり勝手に大改造しちゃって怒られた人いるっぽいのでさりげなく聞いてみる --  &new{2021-04-20 (火) 22:58:13};
-今のままで見やすさが損なわれてる程ではないので手を付けるほどではないと思う、今後大量にAARが増えて見にくくなるようなことがあれば区分を整理するくらいでいいんじゃないかな --  &new{2021-04-21 (水) 00:42:26};
-私は戦略記事に合わせていいと思う。宗教区分で困ってはいないけど、オスマンはスンニとコプトが混ざっていて、ナジュドはスンニとユダヤで分けているように、初期宗教による区分と実際に使う宗教による区分が並立してるから、それならいっそ地域でまとめてしまってもいいのでは、と思う。 --  &new{2021-04-21 (水) 01:42:39};
-あと今AARの区分見てて思ったので更にズレますが、東ヨーロッパとビザンツとロシアを分ける必要ありますか？東ヨーロッパのAARが多いからということであればドイツの方が多いですし(ドイツ→19本、東欧+ビザンツ+ロシア→15本、しかもロシアはたった3本)、もし区分を整理するのであればそこの整理も検討してほしいです --  &new{2021-04-21 (水) 01:53:14};
-AARについて大型MOD使用のものはMOD欄へ移動、ゲーム開始年がGC1444年以外のものについては開始年の明記をしたいと思います 特に異論がなければ4/28に編集したいと考えていますのでご意見有ればよろしくお願いします --  &new{2021-04-21 (水) 01:58:50};
-↑異論はないけれど一つ確認。移動させるってことは、別のところで論争になってたAARの目次ページにAAR作者の排他的編集権があるかどうかの論争について、このwikiではその権利を否定する方針に決めたってことでいい？ --  &new{2021-04-21 (水) 11:37:14};
-論争というか特定の作者がそう主張していたと考えていますが、その作者はその主張を取り下げることに同意していますね --  &new{2021-04-21 (水) 11:41:42};
-↑3　特に異論はありません　もし仮に今後modAARが増えて地域区分が必要になったらそのときは考える必要があると思いますが今のところこれでいいと思います --  &new{2021-04-21 (水) 11:47:50};
-↑2 その作者が主張を取り下げたかどうかじゃなく、wikiの方針としてその権利を否定することに決めたってことですよね？だって「ゲーム開始年がGC1444年以外のものについては開始年の明記をしたい」ってのは過去のAARまで含めて目次を改変するってことだし、全AAR作者の同意を得るとかでもない限り権利を否定しなければそういう改変はできないので --  &new{2021-04-21 (水) 11:52:41};
-自分としては特定の作者がそうである、と主張したことがあるというだけ(それも取り下げに合意したもの)で、そもそもAARの目次ページに作者の排他的編集権があったとは考えてないですね そういう議論を提起したいのであれば今から提起する、ということになると考えています --  &new{2021-04-21 (水) 11:56:58};
-↑一部の人がそういう権利が存在するものだと独自研究で勝手に主張していただけで、ほかの人はそういう権利があったとはもともと考えてなかったし、わざわざ議論する必要もないということでしょうか？それであれば同意見なので特に言うことはないです --  &new{2021-04-21 (水) 12:06:36};
-そういうことですね AARの目次ページって要はリンク集ですからね リンク集の編集について、リンク先の作者が排他的権利を持つ理由はないかと --  &new{2021-04-21 (水) 12:08:34};
-試しに一度AARを地域区分に変えてみた　スーパーリージョン>リージョン>国家って感じで記事数が少ないところは下位区分を統合した　なお詳細な区分は訂正必要　グラナダとかが一緒の場所におかれてすっきりする一方でとユダヤの人とかのAARがバラバラの場所に配置されるのはちょっとどうなんだろうと思った　あくまでも試験的なものなので元に戻した方がいいようでしたらバックアップから戻します　バックアップから過去の状態も参照できるので見比べてみてください　あと地理区分でいくなら詳細な区分も詰めた方がいいと思います --  &new{2021-04-21 (水) 12:11:46};
-追記　本編集は特定のAAR個人に肩入れないし反発するような意図で行われたものではないのでご承知ください　大型MOD欄はノータッチです --  &new{2021-04-21 (水) 12:13:07};
-↑↑乙 --  &new{2021-04-21 (水) 18:24:56};
-↑↑AARの複数記載漏れがあったので追記しました。大規模改編の時は書き換え前に最終確認もお願いします。
-AARのver未記載AARへの記載、GC以外の場合の開始年明記について、とりあえずドイツまで完了 今日中に何回かに分けて編集します --  &new{2021-04-28 (水) 20:33:52};
-AARのver未記載AARのへの記載、GC以外の開始年明記完了 ついでにプレイ中に国家変態してプレイ続行する場合は変態先国家も明記しました(変態した時点でゲーム終了の場合は記載せず) --  &new{2021-04-28 (水) 21:45:48};
-↑お疲れ様です。ありがとう! --  &new{2021-04-28 (水) 21:47:25};
-↑↑なんか定期的にAARの国家名書き換える人出てくるけど、過去ログで苦情出てるんでどうしても書き換えたいってんなら宣言後の公示期間設けておくれ。[[Comments/AAR]]過去のやりとりはこちら参照ね --  &new{2021-04-29 (木) 01:14:03};
-あら、過去のやり取りは知らんかった 表記ゆれの訂正ぐらいのつもりだったんだけど 反対なら差し戻してください
各AARチェックして変態先調べてたんで結構手間はかかってるので、再度同じ作業したうえで他の方の納得する形で変態先記入する作業をするほどの気力は持てないのと、それ以外の修正はそれほど大きくはないんで差し戻しで問題ないかと思われます --  &new{2021-04-29 (木) 01:21:34};
-AAR巻き戻したのはいいけれども、いくつもAARへのリンクが消されているような気がするけれど。。。国名を作者の意向を尊重するのは賛成だけれどAARへのリンク切りやっちゃうと言ってることとやってること矛盾しませんか？ -- [[あ]] &new{2021-04-29 (木) 20:42:32};
-自分の編集(4/28分)に限っての差し戻しでいいはずがAARの地域区分への変更前まで差し戻っていますね
変更から1週間以上特に反対意見の無い変更まで戻すのはやりすぎではないかと思われますので、自分の編集前のバックアップに再差し戻しすることでAARへのリンク切れ解消しています
あと補足として、[[AAR]]のページはあくまでインデックスなのでAAR作者の一存によって標記等の自由があるわけではないというのが現状のwiki編集方針となっています
大型MOD入りのAARをめぐって結構な争いになったうえでそういう結論になったものが元の木阿弥になるのはまずいと思われます
今回については正直自分が再度論争をするだけの気力が無かったので投げただけのものです --  &new{2021-04-29 (木) 22:30:22};
-topページにあるグーグルアナリティクスって何かわかる方いらっしゃいます？質問する場所がわからなかったのでここにコメントしておきます。 --  &new{2021-06-14 (月) 15:12:59};
-↑期間におけるページ閲覧回数とかどれくらいの時間滞在したかとか、参考情報みたいなものだと思います。 --  &new{2021-06-14 (月) 21:03:48};
-ありがとうございます --  &new{2021-06-14 (月) 21:27:43};
-データ/神聖ローマ帝国のページにておまけ部分が特定国家への侮辱的表現を含むこと、ゲーム的データとは関係ないことから削除すべきとの提案が出ています 該当ページのみで話が進むとあとから問題が起きる可能性あるのでこちらでも紹介しておきます --  &new{2021-07-04 (日) 23:49:02};
-編集者の中に注釈を過度に多用する人がいるみたいなのですが、個人的にはあまりに注釈が多すぎると見辛いと感じます（特にスマホで見る場合）。短いものは本文中に入れるなり、重要性が低いものは省略するなりして、何でもかんでも注釈にするのではなくもう少し数を減らしてほしいと思うのですがいかがでしょうか。 --  &new{2021-07-12 (月) 19:13:10};
-注釈を過度に多用するその内の一人は自分のことでしょう。自分が作成した明とブルゴーニュ継承戦略には他の戦略ページと比較いて多くの注釈を用いています。当時の自分としては注釈にすることで本文が見やすくなるのではないかと考えていましたが、コメントにある通り特にスマホの場合、下まで行かないと注釈の文を見れないのは不便ですね。以後、気を付けようと思います。ただ、ブルゴーニュ継承戦略においての注釈の多さは適正だと思っています。ブルゴーニュ継承戦略のページ自体が他のページよりもボリュームが大きいためにその分だけ注釈の量も増えることと、ブルゴーニュ継承周りが複雑であることからどうしても補足説明が多くなってしまうことの二つが原因です。明の方は注釈の量が自分自身で見ても過剰なため、数日以内に修正するつもりです。 --  &new{2021-07-12 (月) 19:53:25};
-↑誤解を与えてしまったようですみませんが、その記事を指して言ったことではないです。改めて見てみましたが、少なくとも私の感覚では明もブルゴーニュも過剰と言うほどのレベルではなかったです。私が想定していた過剰な注釈の記事は[[データ/宗教評価]]で、100個以上の注釈が使われておりあまりにも過剰だと感じました。 --  &new{2021-07-12 (月) 20:37:38};
-ほんとに100個使われてて草　でもこういうの手出しづらいんよね改変しすぎると誰か怒るし…　注釈だけ場所いじって本文中にいれるだけとかなら楽だけどね --  &new{2021-07-12 (月) 20:50:57};
-勘違いしてすいません。 しかし、実際に宗教評価のページを見てみましたが、いくらボリュームが多いとはいえ100はどうみても過剰ですね。上の方の通り本文中に入れるなりするのがいいと思いますね。 -- [[ブルゴーニュと明の作成者]] &new{2021-07-12 (月) 20:53:58};
-ちゃんと注釈の内容見たら分かるけど半分はバフとかの名前とモニュメントの場所だから、本文の方は文章量多いし内容的にも量的に過剰ってほどでもない。明らかにどうでもいい内容もまああるんだけど。というかPCで見れば？ --  &new{2021-07-12 (月) 21:00:16};
-PCでも小さい*にわざわざマウスオーバーしないと読めないし、ここまで数が多すぎると不便 --  &new{2021-07-13 (火) 00:02:04};
-[[特殊建造物(仮名)]]を[[データ/Great project]]、[[Comments/特殊建造物(仮名)]]を[[Comments/データ/Great project]]にそれぞれ改名をお願いします。経緯についてはコメントページをご覧ください。 --  &new{2021-07-28 (水) 21:19:56};
-↑細かいところだけど「Great Project」の方が良いんじゃないかな?データページの英語表記がそうなってるし。 --  &new{2021-07-29 (木) 09:09:03};
-↑英wikiが[[Great project>https://eu4.paradoxwikis.com/Great_project]]になっているので倣いましたが、こだわらないのでどちらでもいいです --  &new{2021-07-29 (木) 09:24:42};
-↑それなら「データ/Great Project」と「Comments/データ/Great Project」でDiscordに投げておきます。 --  &new{2021-07-29 (木) 14:24:42};
-と思ったけど、現在の「特殊建造物(仮名)」がTop直下でツリー構造になっていないので、新たに作った「データ/Great Project」に現在の「特殊建造物(仮名)」の内容を全文コピペして現在の「特殊建造物(仮名)」を削除、コメントページについても同様で良いですよね? --  &new{2021-07-29 (木) 14:31:12};
-↑やっておきました --  &new{2021-07-29 (木) 14:37:04};
-横に長い画像を添付するページをたまに見かけるのですが、環境によっては非常に見づらくなるので、画像は適切な横幅に収めてほしいという要望をルールに加えてほしいです。最近だと[[各国戦略/フィンランド]]や[[AAR/AE対策の手引き]]が該当し、前者は私の判断で画像を縮小表記に変更したものの、後者は他人のAARのため勝手な手出しができません。一応「AAR>プレイレポを書く人に」のところに「XGA(1024*768)の環境でブラウザからはみ出さない程度が妥当だ。もし、はみ出すようなら適当な大きさに縮小しよう。」と注意書きがあるのですが、目立たないせいかあまり守られていないようです。 --  &new{2021-08-28 (土) 20:03:24};
-この注意書きがいつ頃書かれたのか分かりませんが、最近はスマホですらある程度の解像度はありますし、仮にルールに追加するにしても1024*768は小さすぎません?せめて横幅1280は認めて欲しいです。ちなみに件のAAR/AE対策の手引きの画像の横幅が1655です。 --  &new{2021-08-29 (日) 14:30:20};
-↑左端のメニューバーで食われる幅もあるので、解像度いっぱい使えるわけじゃないんですよ --  &new{2021-08-29 (日) 14:43:45};
-はい、それを加味して1280は欲しい、というのが私の要望です --  &new{2021-08-29 (日) 14:46:28};
-縮小では駄目なの？refのパラメーターに縮小のコマンドを入れれば、元画像を加工しなくてもwikiでは縮小表示にできるし、そこをクリックすれば縮小前の画像に飛ぶこともできる。 --  &new{2021-08-29 (日) 15:06:57};
-いや、提案された人の要望は投稿する元画像の大きさについてではなく、その「画像のWiki表示上の大きさに関してXGA(1024*768)の環境でブラウザからはみ出さない大きさに収めることをルールに加える」ということですよね?例えば元画像が1920*1080なら50％の縮小表示を義務付ける、ということだと私は思ったのですが。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 15:16:21};
-念のためですが、横幅上限1280はあくまで「(AARも含めて)画像の横幅に関して一定以上の大きさでの表示を認めない」ことをルールとして追加する場合の話です。私としてはAARは画像の表示サイズも含めて作者の意向が優先されるべきだと思うので、少なくとも強制力を持つルールにすることには反対です。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 15:20:28};
-横幅を制限することには閲覧者の利便性というメリットがあるけど、制限しないことについてはどういうメリットがありますか？現状だと画像が横にはみ出すページは文章も同じ幅に合わせてはみだしてしまうため、スクロールしないと文章が読めなくなり不便です。 --  &new{2021-08-29 (日) 16:28:12};
-まず閲覧者の利便性というのは、各個によって閲覧環境が異なる以上全員に当てはまるわけではありません。仮に「1920*1080画像なら50％縮小を義務付ける」と仮定すると、それは私の環境(1920*1080のPCモニタ、縮小拡大率を弄っていないChrome初期設定)では画像の性質(イベント文を読みたい場合など)によっては小さすぎるのです。つまり人によっては横幅制限によってデメリットを受けるわけです。またAARに関しては閲覧者の利便性よりも作者の意向や本文編集の手間の軽減などが優先されるべき、というのが私の考えです。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 16:44:25};
-すみません、上のコメントの「画像の性質(イベント文を読みたい場合など)」の部分は「画像の性質(イベント文を読"んでもらえるようにしたい"場合など)」の誤りです。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 16:47:09};
-画像自体というより、画像のはみだしに合わせて文章がはみ出してしまうことが主たる問題なので、画像がはみ出ても文章ははみ出ないような設定があれば解決するのですがね…… --  &new{2021-08-29 (日) 16:47:52};
-そうですね、その煩わしさは私も理解できます。ただそれを理由に画像の表示サイズに規制を設けられるのはちょっと…というのが私の率直な感想です。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 16:55:33};
-強制ではなく努力義務という形でルールに入れるのはどうですか？ --  &new{2021-08-29 (日) 17:31:34};
-失礼致します。私が投稿したフィンランドのページに使われている画像が大きすぎているというコメントを発見いたしましたので、書き込みをさせていただきます。今画像はA.スクリーンショットの切り取り.とB.縮尺の横幅を1280×1024に直して投稿させて頂きました。そしてこの画像サイズが大きすぎるかどうかの個人的な見解を述べさせて頂きますと、「むしろやや小さい」と言うのが私の考えです。と言いますのも、私のスマートフォンでは、所謂章タイトルの横幅よりも画像サイズは少々スマートな横幅となっているからです。つまり何が言いたいかと申し上げますと、機種によって大きいかどうかは人それぞれという事になります。何かを基準に画像サイズを合わせる努力をするのは賛成です。しかしながら「特定の誰かの主観」に基づくのは間違っているのではありませんか？画像が大きいと判断するか小さいと判断するか、ちょうどよいと判断するかはそもそも人それぞれです。基準さえ違うでしょう。これは非常に難しい問題であると思います。しかしながら、だからこそ別の理由で統一する(努力する)を見出して頂きたい。あと、これは別のお話になってしまいますが、AARとwikiのデータ(各国戦略など)は別物だと捉えます。前者はどちらかといえば個人の、後者は公共の財産、ということです。ですのでその2つを同列に語るのもややずれているのではないか？と感じました。 -- [[フィンランド書いた人]] &new{2021-08-29 (日) 17:51:11};
-あ、縮小されたあとだったのか！これは申し訳ありません、お手数をおかけいたしました！ -- [[フィンランド書いた人]] &new{2021-08-29 (日) 17:57:47};
-まずAAR以外のページに関しては誰でも編集が可能なので、ルールや努力義務を設けるまでもなく、画像サイズが適切でないと感じた人が倍率を修正すればよいですし、それ(修正後)に不満があればコメント欄等で相談するしかないと思います。ですので上の議論に関して、私は完全にAARのみを対象とすることを念頭に置いておりました。 -- [[ 横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 18:11:44};
-次に機種ごとに差があって基準を決めるのが難しいという点は大いに同意します。であるならばAAR内の画像は作者の執筆・閲覧環境を基準に調整するより他なく、1つの基準を設けて画像サイズに新たな規制を設けるのはAAR製作の枷にしかならないのではないか、というのが私の考えです。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 18:12:03};
-それともし差し支えなければこの議題(画像表示におけるルールもしくは努力義務の追加)の間は、提案された方が識別できるようにコメントにお名前を付け加えていただけると議論がスムーズに進みやすいかと思われます。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 18:20:53};
-了解です。「強制ではなく努力義務という形でルールに入れるのはどうですか？」も私のコメントです。 -- [[提案者]] &new{2021-08-29 (日) 18:43:37};
-ありがとうございます。総合すると提案者さんは「AARについてもその他のページについても一律で、画像の表示サイズに関して一定の基準(例えばXGA(1024*768)の環境でブラウザからはみ出さない大きさ≒おおよそ1920*1080の画像は50％縮小)を設けて努力義務を課す」条項をWikiルール置き場のお願い事の1.4として追加したい、という認識でよろしいでしょうか? -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 18:54:31};
-そうなりますね。現状「AAR>プレイレポを書く人に」にある画像の記載を努力義務のお願いベースでルールに入れると。 -- [[提案者]] &new{2021-08-29 (日) 19:01:17};
-先にAAR以外の場合ですが、上にも書いた通りだれでも自由に編集できるページですので、努力義務を課さずとも気になった人が倍率を変更すれば良いので基準の追加は不要であると思います。その記事を作成して画像を添付した人もしくはその閲覧以前に編集した人は、自らの環境のもとで適正と思った倍率で画像を表示させるのが普通なので、それが他の人の閲覧環境で不便であると感じたならその人自身が(できればコメント欄で相談のうえで反対がなければ)倍率を変更するしかないと思います。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 19:15:07};
-次にAARの場合ですがこれに関しても上記の通り作者の意向が閲覧者の利便性に優先すると思います。またこちらに関してはより一層不要というか、「そんな規制をされては困る」というのが一AAR作者である私の感想です。たとえ強制力のない努力義務であっても、「従わないことは自らが多少なりとも混乱の原因となりうる」ことは避けられず、秩序を大切にする多くの作者にとっては事実上のルールと化すのではないでしょうか。仮に努力義務として明文化されれば私もその基準に従います。しかし率直に言ってそれはAARの作成にあたって余計な手間、面倒な記述・確認作業の増加に他ならないのです。実をいうと今も私はAARを執筆中で、多数の画像をものによっては画面全体、ものによっては必要部分を拡大などして載せる予定ですが、上記の基準に違反したものが多々含まれます。努力義務であれ基準を設けられるということは、私にとっては「それらを全て差し替えなさい」と言われているのに等しいのです。また仮に強制力のない努力義務であれ基準を設けられたならば、私は過去作についてもそれらを適用するために全て修正するつもりです。それは単純な作業時間的にもモチベーションとしても、新たなAARの作成の邪魔になってしまうのです。ですので「なにとぞご勘弁を」と言うのが率直な気持ちです。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-29 (日) 19:36:22};
-こんなこと言ってはアレですが、パソコンで後から見ればいいじゃんって…… --  &new{2021-08-29 (日) 20:05:49};
-PCでも複数ウインドウ同時に開いてブラウザ最大化せずに見るときとかは不便なんだけどな --  &new{2021-08-29 (日) 20:24:51};
-環境は人それぞれだし、個々人での対策もできるし、ルールとして成文化しても、便利さよりも面倒事の方が増えるんじゃないかなと思う。｢あまり大きい画像(目安になるサイズも提示したい)を貼ると、環境によっては、改行されてない文章がブラウザからはみ出して見栄えが悪くなることがあります。(以下解決法の提示)｣くらいの注意喚起でいいのでは。 --  &new{2021-08-29 (日) 20:47:46};
-個人的には強制力のない注意喚起でも構いません。注意喚起を明文化することで、画像の影響で文字あふれが起こる問題をコメントで提起するのは単なる難癖ではなく、一定のlegitimacyがあるということを示していただければ構わないと考えます。（以前も[[Comments/各国戦略/ウェールズ]]で同様の話題があり、一悶着あったようです） -- [[提案者]] &new{2021-08-29 (日) 21:46:35};
-[[こちらのページ>AAR/画像サイズ(表示倍率)について]]へのリンクをAARページの「-未完のAAR （未完のまま更新が途絶えているプレイレポです）」の下に追加する形でどうでしょうか? -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-30 (月) 01:01:23};
-編集の手引き、みたいなページがあれば画像サイズは適切に縮小する方がいいよという内容を置いておきやすいんですけどねえ --  &new{2021-08-30 (月) 09:33:10};
-ありがとうございます。こういった形式であれば私からは何の異存もありません。 -- [[提案者]] &new{2021-08-30 (月) 12:44:33};
-良かったですε-(´∀｀*)ﾎｯ。ではひとまずリンクを追加しておきますね。異論や反対意見が生じた場合はその都度ということで。 -- [[横幅1280の人]] &new{2021-08-30 (月) 13:53:25};
-1.32来たから[[FrontPage(old)]]更新ヨ・ロ・シ・ク！！ --  &new{2021-11-12 (金) 09:25:53};
-↑具体的に何を更新してほしいのか書かないとわからんぞ --  &new{2021-11-12 (金) 09:27:51};
-それとは別件だが、ゲームのやり過ぎのせいかFront pageのNewsリンクが二重に見えるのだが --  &new{2021-11-12 (金) 12:12:26};
-コメントだと幾つかテキスト整形コマンドで有効で無いものがあるみたいなので、それを明文化したページが欲しいと思うのですが如何でしょうか？pukiwikiの方で既に説明があったり、それを作らない理由があるなら申し訳ありません。 --  &new{2021-11-24 (水) 20:54:41};
-改行&br;テスト --  &new{2021-11-25 (木) 12:11:03};
-リンクははじかれるけど改行は出来るね --  &new{2021-11-25 (木) 12:24:03};
-↑↑あんどbr;は改行できるはず、#brは行中だと使えないはず&br;pukiwkiはハウスルールのコマンドが非常にわかりにくいので明文化したページはワイも欲しいですわ --  &new{2021-12-03 (金) 05:38:33};
-コンソールのページなんですが、デバッグ/ログ系は別記してはどうかと思うんですが、いかがでしょう。「oos」とか「spritelevel」「texture_usage」とか。（現在、アルファベット順で統一されています） --  &new{2021-12-06 (月) 21:53:58};
-[[編集に有効なプラグイン集>コメントコーナー/wiki編集方針用/テキスト整形コマンド]]&br;こちらのページに飛べるリンクが無かったので取り急ぎ作成。 --  &new{2021-12-08 (水) 13:46:34};
-NI評価が2形式（卿のフォーマットとNIのページのフォーマット）ありましたが、NIのページのフォーマットに揃えました。キルワで完了です。 --  &new{2022-02-14 (月) 18:25:49};
-すみません、書くとこ間違えたんで以下転載です。&br; 今回の実績ページの件を鑑みるに「タイムスタンプを更新しない」の使い所のガイドラインが必要かと思うんですが。更新しないデメリットは変更があっても編集者以外は気づかない事。メリットは軽微な修正で新しいAARを「最近の更新」から消さずにすむ事。他に何があるかな？&br;個人的には5chリンクの更新程度ならサイレント更新でいいかと。あとは自分は書いた事ないけどAARの微修正とか。他はスタンプ更新した方がいいと思う 。&br;明示されてないと、今回みたいな被害者しかいない状況を生んじゃうんで --  &new{2022-02-28 (月) 13:08:27};
-基本的にサイレント編集はやらないほうがいいのでは。微修正だとしても1ページだけなら最近の更新に入っても別に不便はないやろ。 --  &new{2022-02-28 (月) 14:10:57};
-「台帳」についてまとめているページが見たところないようなので作成したいのですがよろしいでしょうか？ --  &new{2022-05-24 (火) 21:03:08};
-「もちろん。ごちそうさまです」に１票 --  &new{2022-05-24 (火) 22:04:55};
-コンゴのページが発端の件をこっちでも書くけど、データなどの共用部分では、あんまりネタや中二、趣味のポエムなんかには走らず、普通の文章で真面目に書いた方がいいと思う。自分が知ってる限り以前にも[[神聖ローマ帝国>Comments/データ/神聖ローマ帝国]]や[[開戦事由>Comments/データ/開戦事由/元ファイル]]のとこで議論になって、結局消すことになってたし。 --  &new{2022-05-31 (火) 01:12:48};
-問題のページ見てきたけど別に長ったらしく書いているわけでもないし、そんな躍起になって言葉狩りする必要は無いんじゃないかなあ。まあ共用部分ではそういうのは少ない、できれば無い方が良いというのは同意。各国戦略に関しては筆者の個性が出やすくAARみたいに半分個人ページと化している部分があるから、そこの線引きをしっかりする(明示する)方がいいのかなと思ったりもした。 --  &new{2022-05-31 (火) 18:09:19};
-各国戦略はバージョンアップでいきなり前提が変わったりするし、その時その時で目についた不特定多数が編集するような場所だから、あんまり個人色が付くのは良くないと思う --  &new{2022-05-31 (火) 19:10:15};
-お役所仕事でもないんだし、少しぐらいの小ネタはもし目についても見逃すぐらいでいいと思うんだけどなぁ…ただでさえ書いてくれる人少ないのにどうでもいいような圧力で萎縮させるのもどうかと --  &new{2022-05-31 (火) 21:55:35};
-あんまりぎゃあぎゃあ大げさに咎めるんじゃなく、変なネタや表現を見つけたらその都度消すってほうがいいかもしれんね --  &new{2022-05-31 (火) 22:11:30};
-データのページ、他の差し戻しはいいんだけど「戦争」「開戦事由」を外交の項目に入れるのはいかがなものかと。クラウゼヴィッツ風味は分かるんだけど戦争のページには陸戦、包囲戦、海戦の情報もあるんで --  &new{2022-06-09 (木) 23:30:19};
-戦争はともかくCBは外交コマンドだから外交の項目でいいんじゃないの？ --  &new{2022-06-09 (木) 23:37:07};
-あと英wikiだとそこ区別し難いからなのか、「Diplomacy & warfare」でまとめて一つの大項目にしているね --  &new{2022-06-09 (木) 23:39:29};
-じゃあこのまんまってことでOKです。位置的にも近いしね --  &new{2022-06-10 (金) 20:13:00};
-それよりも戦闘に関わる記載が[[データ/戦争]]と[[データ/戦闘]]両方に分散して載っているのが気になるので、宣戦や和平など外交コマンドに関わるものを前者、それ以外の戦闘に関わるものを後者に集約するのがいいと思う --  &new{2022-06-10 (金) 21:29:51};
-特に反対がなければ、陸戦・海戦・包囲戦の記載を戦争ページから戦闘ページに移したいと思います --  &new{2022-06-11 (土) 16:15:54};
-移動させました --  &new{2022-06-12 (日) 22:02:56};
-然るべき申請場所が分からず、ここに書かしてください。唐突に本日の昼13:11に、私のAAR(AAR/騎士団は遊牧の夢を見るか？)の階層に謎の無地のページ？(３．絶対主義の時代)が追加されたようです。誤操作なのか、どういった流れで生まれてしまったのかは分かりませんが、無関係になりますので削除して頂けないでしょうか。 -- [[チュートンAAR書いてる人]] &new{2022-11-11 (金) 14:37:20};
-消しました。恐らく、編集用に残していらっしゃる各パート最下部のページ未生成リンクを押して更新してしまった方がいるのではないかと見受けます。黄色いマーカーの付いているリンクは押すと編集画面に移行し、何も書いていなくてもページの更新ボタンを押してしまうと新しくページが生成されてしまうので、編集の意図なく間違えてそのようなリンクを押してしまった場合は編集には触らずブラウザの「戻る」ボタン等でページから退避されますようお願い申し上げます。(ページ未生成リンクからでも編集できるのはpukiwikiの仕様みたいです) --  &new{2022-11-11 (金) 15:51:06};
-削除の方ありがとうございます。なるほど、そんな仕様だったのですね。。作成前のリンク先がないページを最初から入れてしまっているこちらの不備ですので、これからはそういった事が起きないように気を付けたいと思います。 -- [[チュートンAAR書いてる人]] &new{2022-11-11 (金) 17:14:35};
-多分ですが、わざわざ依頼しなくても「テキスト全削除→更新ボタン」でページ削除できますよ --  &new{2022-11-12 (土) 07:51:28};
-最近ページを削除するタイプの荒らしが発生しているので、直近の書き込み・編集が履歴に残らないまま消えてしまうことがあります。重要な編集であれば念のためテキストファイル等にバックアップを取っておくことをおすすめします。 --  &new{2022-11-13 (日) 18:44:10};
-添付ファイルは基本的に管理者にお願いしないと消せないものでしょうか。というのも荒らされる際に変なファイルがアップロードされていたので。。 --  &new{2022-11-14 (月) 00:14:10};
-そうだと思う、消そうとしてもできなかった --  &new{2022-11-14 (月) 22:06:53};
-[[データ]]ページの解説文が冗長だと感じる上に書いてるものと書いてないものが混在していて見栄えが悪かったので、ページタイトルから類推できない内容が含まれてるのを説明する文だけ残し、タイトルから類推できるものは削りました --  &new{2023-02-05 (日) 14:55:47};
-お疲れ、見やすくなった。ただ、AEの記事が外交ページにあるのだけ書かしてもらいました。&br;あとStates and territoriesのページにステート(ステート画面)と関連の薄い情報が入ってるんで（Governing Capacity、Expand Infrastructure、OE、Administrative Efficiency）リンク切れに注意しながらながら再分類します。 --  &new{2023-02-05 (日) 16:13:23};
-上記でページ名の混雑が起きた件について、本当はあんまりページ名変更要請するのも良くないので、データページ作る時は内容を吟味してタイトルを付けたく、そのための基準がある程度欲しいなと思いました。データページの項目補足が冗長で整然としていなかったというのは私も思うところがありまして、せっかくそこを整理したならデータの項目が一目で分かり、なるべく他の項目を追記しなくて済む(元の項目に対する追記だけにしたい)ような工夫をしたいのです。こちらからはその案としてデータページの既存のページをインターフェースのタブ(タブ内区画)に従う分類をし、今後ページを作る際はインターフェースの区画及び補正の単位でタイトルを付けて作成することを提案します。 --  &new{2023-02-06 (月) 14:01:38};
-文章だと分かりにくいと思うので、明日までに整理案用の雛形ページを作ってみます。暫しお待ちください。 --  &new{2023-02-06 (月) 14:03:19};
-分類は後からでもレイアウト編集でどうにでもなるけど、ページ名だけは管理人権限が無いと変えられないので、単純に「〇〇and〇〇」のような関係が薄い者同士の抱き合わせページを作らず、単独ページにするということで済むのではないかと思った --  &new{2023-02-06 (月) 22:25:06};
-ゲームUIに合わせるのに賛成。実は前にやったんだけど、だんだん変わっちゃったんだよね --  &new{2023-02-06 (月) 22:33:55};
-↑3でデータページの編集方針の提案をした者です(以下2023/2/6提案者と名乗ります)。　整理案画像の提出が遅れており申し訳ないです、自己都合で急に立て込んで作業できていなかったので只今作ってます。明日中には出せるようにします。ご意見を出してくださった方には感謝します、いくつか代案となるものと比較し、論点も整理してお伝えできればと思います。 -- [[2023/2/6提案者]] &new{2023-02-08 (水) 23:46:32};
-インターフェースが本体アプデのたびに微妙に変わり続けてるので、いちいちそれに合わせるのも面倒になると思います。英wikiも特にそれに合わせてるわけでもないですし。 --  &new{2023-02-11 (土) 04:48:40};
-それデータページのリンクの位置張り替えたらいいだけっしょ？　他にプレイヤー共通の区分法もないしゲーム画面準拠が無難な線だと思う --  &new{2023-02-11 (土) 12:07:40};
-今の区分を見慣れてるので、別に今のでも特に不便はないけどね --  &new{2023-02-11 (土) 12:34:48};
-現状の各国戦略オスマンの内容を初心者用ページとして独立させるのはどうか？という話が出てまして、その場合、初心者が気づきやすい動線も必要かと思われますので、そこらへんご意見があればいただければと思います。 --  &new{2023-07-09 (日) 17:33:24};
-自分は提案した側なので賛成です。各国戦略の汎用戦略の下に「初心者向け」みたいなタイトルで独立させるのはどうでしょうか。 --  &new{2023-07-09 (日) 17:37:32};
-汎用戦略の上に置いとくのがいいかも。右も左もわからない人は下までスクロールすることもないだろうし --  &new{2023-07-09 (日) 17:40:29};
-とりあえずは一度今のオスマンを初心者ページに移植して、徐々にオスマンに限らない初心者汎用の内容に書き換えていくってとこかな --  &new{2023-07-09 (日) 21:07:28};
-理想的にはあれをバラす形で基礎的なシステム説明のページやらを整備して、その上で序盤の戦略等についてはチュートリアル的な実例として使いたいって感じですかねぇ --  &new{2023-07-09 (日) 21:30:13};
-独立案賛成です。動線として個人的には完成次第、FAQのページにリンクさせてしまっても良いと思います(カテゴリとしては各国戦略からの派生なのでその下部が良いと思いますが) --  &new{2023-07-09 (日) 21:36:47};
-初心者の頃国家開放→属国再征服cbとかの知らないと困るやつすらわかんなかったのでとりあえずvery easyモードにしよう！とかOEとAEに気を付けよう！ぐらいのことを（多少雑でもいいから）オスマン移植の上に書いといてのちに洗練させていくのがいいんじゃないんでしょうか　あとFAQも初心者向けのやつを移植したらいいんじゃないんでしょうか　例、↓ --  &new{2023-07-09 (日) 21:40:28};
-最初はどの国でプレイするべき？初心者向けの国はいくつか挙げられますが、国によって学べないことがあったり、バージョン更新によって強大化・弱体化することもあるため、経験を積んだプレイヤーの間でも議論になります。どの国を選んだとしても、初プレイでは成功はおろか最後まで生き残れないことも珍しくありません。「あえて中小国で始め即死する経験を積むのが最良」という人もいるほどに、EU4は死に覚えゲーです。すぐにすべてを理解する必要はありませんから、何度も繰り返しプレイすることが大事であると覚えておいてください。　　のところとかあるいは独立させて初心者FAQとするのもあり...? --  &new{2023-07-09 (日) 21:43:29};
-↑2 実はそこらへんほぼ全部今のオスマンのページに全部書いてあったり（元々初心者向けを想定して作られてるので --  &new{2023-07-09 (日) 21:46:16};
-反対もなさそうなので、初心者向けコンテンツを整備するとして「ゲームの開始」→設定等　「内政」→経済・交易関係　「外交」→同盟や属国の使い方等　「戦争」→軍備と戦争時の注意点　「実践編」→オスマンを例に序盤（対マムルークぐらいまで？）の進め方の基本的説明　あたりに分割するのがよさげですかね？ --  &new{2023-07-13 (木) 02:46:49};
-↑細かいことは後でいいので、とりあえず移植して徐々に直していくのでいいんじゃない --  &new{2023-07-17 (月) 03:59:57};
-初心者向けページ途中まで作業　編集はご自由にどうぞ --  &new{2023-07-17 (月) 23:18:35};
-とりあえず叩き台を一通り作ったので、これをブラッシュアップして文面が固まったところでスクショ画像なども交えて、より効果的にしていきたいところです --  &new{2023-07-22 (土) 22:49:02};
-MenuBar検索欄設置GJ --  &new{2023-07-23 (日) 09:29:14};
-ある程度古い(もしくは更新の止まっている)AARのコメント欄に書き込みがあるのってそんなに問題ある？サルベージ対策とか言って勝手にコメント欄を付けたり消したりしている人いるけど、AARのページの編集権限は作成者のみが保有するというwikiルールに抵触するし、問題があるなら本来は管理人様に凍結願いを出して対応を待つべきでは？ --  &new{2023-08-26 (土) 14:30:17};
-古いAARのコメント欄が続くようなときって、ギスギスした流れが続くことも多いし、個人的にはコメ欄閉じて最新にでてこないようにしてもらったほうが嬉しい。いやルール上だめなのはわかるけど、個人の感情論としてね。 --  &new{2023-08-26 (土) 14:35:11};
-コメントフォーム消した者ですが、先走ってしまって申し訳ない。以前からパラド系のwikiでたまに古いAARに脈絡のないコメントを付ける愉快犯がいて、反応するレスが続くのは餌を与えてしまう行為ではないかと早合点してしまったためです。 --  &new{2023-08-26 (土) 14:53:31};
-とりあえず大事なところから復旧させました　AARごと復旧させていい感じですかね？　 --  &new{2023-08-30 (水) 05:41:30};
-とりあえず（比較的重要度が低い）AARとcommentsは後回しにして他をどうにかします -- [[↑]] &new{2023-08-30 (水) 05:43:33};
-これINDEXも凍結するべきなのでは...? --  &new{2023-08-30 (水) 06:02:14};
-AARとcomments以外は復旧させました　ちょっと疲れたのであとはお願いします --  &new{2023-08-30 (水) 06:13:27};
-AARとcomments以外は復旧させました　ちょっと疲れたのであとはお願いします --  &new{2023-08-30 (水) 06:13:27};
-古いAARにコメントしたら愉快犯だからコメ欄勝手に削除しますってまるで理解できない --  &new{2023-09-11 (月) 19:44:24};
-10/27更新の差し戻しについて：各データページからベースゲームに組み込まれたDLCの記述を消そうかと思いましたが、スクリプトにまだ書いてあるんで中止しました。 --  &new{2024-10-27 (日) 10:36:29};
-DLC要素じゃなくなったわけじゃなく、DLC要素のままだけどそのDLCが無料になっただけだしね --  &new{2024-10-27 (日) 16:44:59};
-注釈が多すぎるのは確かに見づらいと自分も思うが、かといってただ全ての注釈を消すだけの編集を繰り返している人は --  &new{2024-11-03 (日) 19:02:39};

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