AAR/海軍アイデアで始める内海生活
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http://eu4.paradoxwiki.org/?AAR/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2%E3%81%A7%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E5%86%85%E6%B5%B7%E7%94%9F%E6%B4%BB
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[[AAR]] *海軍アイデアで始める内海生活 [#jd7d17e7] &ref(散々な言われよう.png,nolink); **概要 [#c81def6d] やたらと否定されがちな海軍アイデア、または海軍そのものが軽視されがち。 しかし海軍をうまく活用すれば、格上の国から勝利をもぎ取ることができます。 本AARでは小国スタートに縛りを加えたプレイを行い、海軍を軸とした大国食い戦略を解説します。 20/08/11 投稿開始 20/09/03 完結 **プレイ環境 [#ma099539] |使用国|聖ヨハネ騎士団／細川→日本／ビザンツ／モルディブ| |バージョン|''1.30.3''| |DLC|「Emperor」までゲームバランスに関わるものすべて| |MOD|[[日本語化>https://paradoxian-japan-mod.com/page-1295/]] + [[Fast Universalis>https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=820151246]] + [[Better Estate UI>https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2169468112]]| |セーブ|非鉄人((AAR作成の都合、後からセーブを見直して展開を確認などするため。))・リロード原則なし| **目次 [#g1aefab5] [[聖ヨハネ騎士団 前編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 前編]] [[聖ヨハネ騎士団 後編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 後編]] [[細川→日本編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/細川→日本編]] [[聖ヨハネ騎士団 外伝>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 外伝]] [[ビザンツ 前編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/ビザンツ 前編]] [[ビザンツ 後編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/ビザンツ 後編]] [[モルディブ>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/モルディブ編]] [[総括>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/総括]] **自作AAR一覧 [#qc2b1c57] #include(AAR/誰でも簡単、糞まみれWC/自作AAR一覧,notitle) **コメント欄 [#ib76e2c2] コメント返信は終了していますが、感想など自由にどうぞ。 #comment **コメント返信欄 [#r5088277] - 毎度のことながら、読者を楽しませようとするアイデアの発露に驚きます。また楽しませていただきます。 -- &new{2020-08-11 (火) 21:11:04}; &ref(bar.png,nolink); ご期待ください。 - ま た あ な た で す か（圧倒的感謝） ロードスなんてよくやりますね、攻略としても楽しみです -- &new{2020-08-11 (火) 22:02:29}; &ref(bar.png,nolink); ロードスは色んな遊び方ができて面白いですよ。 - 海軍アイディアなんてヴェネツィア交易実績のためのツールw -- &new{2020-08-11 (火) 22:23:14}; &ref(bar.png,nolink); その実績（交易力の獲得）に寄与するのはどちらかと言えば海運ですね。どうせなら海軍も取っちゃいますが。 - 最近ロードスプレイした自分にはタイムリーなaar。そういえば最近(ver1.30)オスマンの理不尽ガレーを見ない気がする -- &new{2020-08-11 (火) 22:54:15}; &ref(bar.png,nolink); 終盤になると増えてきますが、序盤の間は陸軍（傭兵）に金を吸われているような気がします。 &ref(bar.png,nolink); もう一つの仮説として、''沿岸防衛''を作るせいで、従来なら造船所を作る枠が圧迫されてる可能性。 - このゲーム基本陸軍重視になるからなぁ。島国や海洋国家などがフレーバーや輸送で使うイメージしか無い -- &new{2020-08-11 (火) 22:57:24}; &ref(bar.png,nolink); 基本は陸軍重視ですが、活用しやすい一部地域においては海軍を主軸に据えることができます。 - 海軍アイデアは旗艦これくしょんする時に必須だから強アイデア。イギリスに拿捕されたフランス旗艦を拿捕した時の気持ちよさといったら -- &new{2020-08-12 (水) 00:18:16}; &ref(bar.png,nolink); 流れ流れた旗艦が手に入ると感涙モノですね。 - 海軍アイデアは提督の機動が上がらないけど、戦闘幅と白兵、射撃が上がるからなぁ。船舶耐久とガレー戦闘力をあげて、戦闘幅の優位を使って無理やり突破していくのかな？ -- &new{2020-08-12 (水) 03:12:20}; &ref(bar.png,nolink); 幅が上がってるのは事実上として機動が上がるのと同じですし、戦闘力とpipのシナジーでやりたい放題できると信じています。 - 私も海軍アイデアを使ってみたかったので期待。海賊共和制になるパレンバンで旗艦コレクションやろうと思っていますが 共和制のガバメントキャパシティへのペナルティがきつくて今止まっています。ロードスもNIで拿捕率上がるので参考にさせていただきます。 -- &new{2020-08-12 (水) 04:18:23}; &ref(bar.png,nolink); せっかく海賊を使うなら海軍も取ってガンギマリたいところですね。ただし、ドクトリンは拿捕以外のほうが使いやすい印象、拿捕率を上げることより迅速に敵艦隊を無力化して拿捕機会そのものを増やしたい。 &ref(bar.png,nolink); その点で言うと、沿岸ダイスロール+1が使えるブリテン文化が相変わらず卑劣汚物ウンコカスで強いです。イングランド文化系の海賊国家も新大陸なら作れるみたいですね。 &ref(bar.png,nolink); キャパ対策の戦略として''あえて貧しい土地だけステートにする''というものが考えられます。低DEVでもFL施設は作れるので、金さえあれば傭兵陸軍、水兵さえあれば海軍を維持できます。 &ref(bar.png,nolink); １ノードに１プロビだけ貿易会社を作り、そこに1000dの投資でFLを稼ぐのもキャパに優しいです。 - 十字軍は海賊共和国になって新大陸行ってミッションの若返りの泉使って統治者寿命+15%して君主点フィーバーするイメージ -- &new{2020-08-12 (水) 07:19:04}; &ref(bar.png,nolink); 神権のままで寿命延びてもあまり旨味ないですが、共和だとおいしいですよね。 - ロードスおもろすぎてすこ。後編はポリシーの紹介とかもされるのだろうか……正座待機 -- &new{2020-08-13 (木) 02:15:09}; &ref(bar.png,nolink); 「Emperor」でミッションも追加され楽しいことになってるオススメ国家がロードスです。 &ref(bar.png,nolink); ポリシーは海軍に効くものが意外に多いので、いくつか取り上げることになると思います。ただし後編ではなく総括ページで取り上げるものが多そうです。 - うーんこの海賊。でも対イスラムの尖兵として教皇台下もご満悦間違いなし。 -- &new{2020-08-13 (木) 03:22:43}; &ref(bar.png,nolink); ここまでの海賊、イスラムに加えてジェノヴァ・ヴェネツィアとイタリアの主要国を叩いてることもあり、教皇領の拡大をもアシストする結果になってますね。 - ぱっと思い付くところだとほかの十字軍国家とオスマンか。当たり前だけど首都が異教かつ異文化なんてだいぶんレアだ -- &new{2020-08-13 (木) 08:30:24}; &ref(bar.png,nolink); オスマンは受容こそしてますがギリシャ文化・正教でしたね。これは盲点でした。 &ref(bar.png,nolink); 他の十字軍国家、キプロスは主要フランシア、イピロス((ゲーム的には十字軍国家っぽいんですが、wikipedia等を読む限り十字軍国家と呼べるか微妙そう？))は主要ナポリ、アテネは主要トスカーナですが、各国とも''ヨハネ騎士団と異なりギリシャ文化を受容済み''です。 &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団だけギリシャ文化を受容してないイカれたスタートでした・・・。 - しかも上にあげたこいつらは全部寛容度に補正もってるのに騎士団ときたら… -- &new{2020-08-13 (木) 08:35:30}; &ref(bar.png,nolink); オスマンの異教寛容+3は有名としても、キプロス・イピロス・アテネのNI伝統が揃いも揃って''異端寛容+4''であるのは驚きの発見でした。カトリックらしからぬ優しい世界。 &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団のNIで宗教絡みは、教皇影響度+2/年のみ。カトリックにガンギマリするなら布教強度が欲しいところでした。 - イギリス海洋国家プレイ好きだけどフランス殴り倒したほうが断然強いのが悲しい -- &new{2020-08-13 (木) 14:39:41}; &ref(bar.png,nolink); 両方やるのが最強に強いからセーフ。 - ver1.28で海運から奪った年間海軍伝統＋１は美味いか？ -- &new{2020-08-13 (木) 19:59:50}; &ref(bar.png,nolink); この手のプレイだと海戦なり私掠船なり続けてる都合、ほとんど伝統が下がらないので大きな意味はないですかね。 - 異文化異宗教の土地を探してるときに南米のカリブ海文化を見たらなんだこのモザイク！？（驚愕） アメリカとサハラ以南アフリカにはありませんでした -- &new{2020-08-14 (金) 15:47:52}; &ref(bar.png,nolink); ビルマのモザイクがいつだかのバージョンで緩和されたので、[[現行で一番ひどいのはコロンビア方面ですね。>https://eu4.paradoxwikis.com/images/7/74/Cultures.PNG]] &ref(bar.png,nolink); 騎士団のようにヨソモノが入植なり亡命なりした成り立ちの国が他にあれば、それらが当てはまりそうです。 - 正教に改宗しても海岸襲撃するの頭来ますよ～ -- &new{2020-08-14 (金) 16:55:47}; &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団の場合、さっさと正教に改宗するとカトリックを襲撃できておいしいという説。 - 内海はガレー船が強いといいながら余裕で大型船で凹してくるイングランドとスペイン… -- &new{2020-08-14 (金) 21:02:42}; &ref(bar.png,nolink); 大西洋側に展開するような国はガレー多く持たないんですよね。そのおかげでガレーパワーでそいつらをカモれるんですけども。 - 北米は移住のせいでどんどん文化マップが汚くなりがち。 -- &new{2020-08-14 (金) 21:30:40}; &ref(bar.png,nolink); 意識したことありませんでしたが、そうなっちゃうんですね。 - アテネ新大陸亡命大学建設プレイをやって植民地を食べる時にありがたみを感じる異端寛容 -- &new{2020-08-15 (土) 01:12:52}; &ref(bar.png,nolink); 私はまだアテネの実績解除できてません。1.30アプデで外洋航海の消耗がエグいことになったので、先に解除しておけば良かったと後悔しています。 - ロードスで同じく試しましたがミッション合わせてガレー戦闘力+50%は凶悪ですね まさに海のプロイセン -- &new{2020-08-15 (土) 09:30:59}; &ref(bar.png,nolink); ミッション報酬は20年の期間限定なので使い所が難しいですが、諸々の修正と合わせて大逆転を起こせる可能性がありますね。 - 色んなアイデアをAARにしてくれて面白い…!!交易競争CBとかで大国から金を巻き上げるロールプレイも捗りそうですね -- &new{2020-08-15 (土) 13:23:16}; &ref(bar.png,nolink); 大国から賠償金とりまくって破産させてやるのが捗りそうなんですが、終盤ほど相対的に賠償金の重みが下がるのが悲しいですね。 - 海軍アイデアいけるやん！ -- &new{2020-08-15 (土) 23:03:03}; &ref(bar.png,nolink); Vやねんガレー艦隊特集号 - 三枚舌外交さん『え？』 -- &new{2020-08-15 (土) 23:30:58}; &ref(bar.png,nolink); ガレーで滅多刺しにして殺す - やはり無理に見せ場を作ってる感が否めない…。でもロマンはあって楽しそう -- &new{2020-08-15 (土) 23:55:43}; &ref(bar.png,nolink); バレてしまいましたか。 &ref(bar.png,nolink); 現実的な実用水準については総括ページでまとめていこうと思います。 - 海賊共和国GBをカスタム国家で作れば最強海軍国が出来そう() -- &new{2020-08-16 (日) 19:49:20}; &ref(bar.png,nolink); ブリテン文化の海賊はカスタムを使わずともカリブ海で湧いてくるイベントを狙えるっぽいですよ。 - モロッコは海岸襲撃できる国の中で比較的強いけど属国の独立欲求高いからすぐライバルに支援されて難しい(特にスース) -- &new{2020-08-16 (日) 19:51:20}; &ref(bar.png,nolink); AIモロッコはネガティブ国難など負の要素をうまいこと乗り切り、オスマンと同盟して安定した体制を作ってる印象があります。 - 海岸襲撃+遊牧民で陸も海も略奪しまくりたい -- &new{2020-08-16 (日) 19:57:12}; &ref(bar.png,nolink); 新大陸宗教戦法でだれでも遊牧民になれるはずなので、海岸襲撃のNI持ってる国ならやれますやれます。 - 陸軍最強作るならプロイセンだけど海軍最強はどこだろう？やっぱブリカス？フィリピン勢や河野もNI特化で強い気がするが -- &new{2020-08-17 (月) 12:46:03}; &ref(bar.png,nolink); NIだけで見てもグレートブリテンの優勝です。戦闘幅+に等しい提督機動+、大型船戦闘力で最大の+15%、海軍士気で最大の+20%、他国をまったく寄せ付けません。 &ref(bar.png,nolink); ただし内海に限ってはガレーガンギマリで逆転できる可能性があります。ヴェネツィアのガレー戦闘力+25%、河野のガレー戦闘力+15%＆海軍士気+20%が二強でしょう。 - 海軍NIとかアイデア無い国に普通に負けてうせやろ？てよくなってる… -- &new{2020-08-17 (月) 13:42:10}; &ref(bar.png,nolink); 他の条件が一緒なら提督の機動で勝敗は決するので、相手の提督が優秀だったのかもしれません。 - 1.3遊牧民って楽？きつい？ -- &new{2020-08-17 (月) 20:15:25}; &ref(bar.png,nolink); まだ試してないんですが、1.29より弱体化したものの、razeが相変わらず強力であるとは思います。Estateが少なかろうがそれを苦にしません。 - スコットランドが海賊共和国になってＧＢを形成する動画があってぇ… -- &new{2020-08-17 (月) 20:16:52}; &ref(bar.png,nolink); なんだそれはたまげたなあ。海賊グレートブリテンという正しい歴史認識を広めていて素晴らしい。 - ↑×2 統治キャパの仕様のおかげで、略奪にデメリットがほぼなくなった。そこだけは強化だけど、階級がほぼ使えないから相対的に弱体化したと思う。 ただ、seize landのための忠誠管理は楽だから、プレーヤー厭戦はたまりにくい -- &new{2020-08-18 (火) 00:30:02}; &ref(bar.png,nolink); キャパを圧縮できる点はむしろraze強化と言えますね。一番きつそうに見えるのはrazeから得られる君主点低下ですが、さっさとWCすれば問題ねえな！ - 海禁史紀事本末では二十五年に渡って徹底的に海上封鎖して明解体ショーに持ち込んでましたね……。 -- &new{2020-08-18 (火) 01:12:43}; &ref(bar.png,nolink); [[こちらのAAR>AAR/海禁史紀事本末]]ですね。しぶとく戦争を続ければ、沿岸封鎖の厭戦から反乱を導いて崩壊に持っていけることが示されています。 - え、結局海軍アイデア要らないの -- &new{2020-08-18 (火) 03:35:42}; &ref(bar.png,nolink); 状況によりますね。そのへんは総括のページでまとめる予定です。 - 大和田常務もにっこりの日本編 -- &new{2020-08-18 (火) 03:54:14}; &ref(bar.png,nolink); 明銀行にちなんで入れてみました。 - 明は日本を半統一した足利でも銀行にできるし…でも大名でもできるってのは良いですね -- &new{2020-08-18 (火) 13:24:02}; &ref(bar.png,nolink); 足利プレイも考えましたが、扶養限界と金は足りるものの水兵の増強が遅れるため諦めました。けっこうじっくり外交併合しながらやる必要ありますね。 - オーバーキルにも程があるww -- &new{2020-08-19 (水) 21:58:22}; &ref(bar.png,nolink); いやー、ここまでとは驚きましたね。 - 1.27以前のガレー外洋マイナス補正有りでなければ大正義グレートブリテン相手の勝利とは呼べないのではないだろうか？ -- &new{2020-08-19 (水) 22:09:29}; &ref(bar.png,nolink); 仮に補正があったとしても見た感じ勝ててるのでセーフ。 - イギリス『お兄さん許して！』 -- &new{2020-08-19 (水) 23:46:30}; &ref(bar.png,nolink); （チートコード使う介護までさせやがって）もう許さねえからな～ - 無茶苦茶拿捕してて草。旗見ただけで降伏してそう -- &new{2020-08-20 (木) 00:14:37}; &ref(bar.png,nolink); 拿捕率はあまり上げてないのですが、圧勝すればするほど拿捕しやすくなるっぽいですね。 - 拿捕した大型船だけで海軍覇権取れそうな勢いで草生える -- &new{2020-08-20 (木) 03:34:50}; &ref(bar.png,nolink); 実際、このプレイで拿捕した大型船の累計数は200を軽く超えてると思います。 - HREオスマンて何があったんだよ? -- &new{2020-08-20 (木) 16:51:10}; &ref(bar.png,nolink); 弱体化を続けた結果バルカンの数プロビ国家になってたのは確認しましたが、詳しいことは分かりません。 &ref(bar.png,nolink); いったん正教反乱改宗でも食らってHRE入りしたんじゃないかと睨んでます。その後にイスラムに戻ってもHREに残存してるのは、なかなか謎ですが。 - カザン、オイラト｢俺らも海軍海運アイデア取るか…｣ -- &new{2020-08-20 (木) 16:52:51}; &ref(bar.png,nolink); カスピ海にでも浮かべますか？ - 大陸に拠点持つと弱体化するからやっぱり引きこもりプレイしようとなってしまう… -- &new{2020-08-20 (木) 16:57:18}; &ref(bar.png,nolink); 戦勝点や厭戦の兼ね合い、海軍で守れない領土は足枷になる場合がありますね。とはいえ、いつまでも島国では居られないので、どこかのタイミングで思い切って大陸に出ていきたい。 - 遊牧民プレイより部族→遊牧民の方がタタールのうんち経済よりも快適なんじゃ〜 -- &new{2020-08-20 (木) 17:06:23}; &ref(bar.png,nolink); 持論ですが、遊牧民が経済に弱いんじゃなくて、中央アジアのカスみたいな土地が経済に弱いんだと思います。 &ref(bar.png,nolink); カスタムでイングリッシュチャネルに遊牧民を出そうものなら、平気で経済力のゴリ押しが出るかと。 - nextのところにおいてある地図って何？ -- &new{2020-08-20 (木) 23:54:15}; &ref(bar.png,nolink); ビザンツ実績「バシレウス」の達成条件です。英wikiより拝借。 - 難易度上げたら敵軍の数跳ね上がるし非常に難しいでやってみるとどうなるか試してみて欲しい -- &new{2020-08-21 (金) 01:29:08}; &ref(bar.png,nolink); 難易度変化は考えたこと無かったですね。 &ref(bar.png,nolink); 英wikiで見てきましたが、もっぱら難易度が寄与するのは軍量・経済に対してなので、相対的に海戦への影響は小さいものかと思われます &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団や細川のような十分な海軍力があれば、大国を銀行にするのは差し支えないでしょう。 - 今回も面白かった！試しに真似してみたらオスマンスペイン大弱りで楽しい 海軍は強いとほんと何も出来ないですね -- &new{2020-08-21 (金) 01:59:08}; &ref(bar.png,nolink); 試してくれる人が居るのは嬉しいです。海軍は信心が大事。信じる者は救われる。 - 遊牧民が経済ダメなのは初手で経済取ればかなり楽になる遊牧民は団結度のせいでいつも戦争したくなって全然自治度が下がらないし賠償金のインフレもすごいので経済取ればかなり楽になる -- &new{2020-08-23 (日) 02:52:29}; &ref(bar.png,nolink); razeで溢れる君主点はDEVポチに回りますが、それの効率が上がる点でも経済が好ましいですね。 - 俺の知ってるeu4と違う。 -- &new{2020-08-23 (日) 15:33:33}; &ref(bar.png,nolink); このゲームの引き出しは多様なので、いつもと違うプレイを試してみると新しい発見があると思います。 - 最凶の狂犬オスマンを銀行代わりに利用する人初めて見た -- &new{2020-08-23 (日) 20:52:32}; &ref(bar.png,nolink); オスマン以上のDEVを誇る明は昔から銀行ですし、大国ほど叩けばたくさんコインが出てきておいしいものです。 - 海軍と海運の2アイデアに分かれてるから強さに実感が持てないんだよなぁ。合体すれば安心！（暴論） -- &new{2020-08-23 (日) 22:15:23}; &ref(bar.png,nolink); アイデアは３*６で18種類と思いきや、貴族と富豪がある影響で19種類あるので、貴族と富豪を完全に自由に選べるようにした上で、海運と海軍をくっつけても良いかもしれませんね。 - 結局海アイデア捨ててるじゃないか(呆れ) -- &new{2020-08-24 (月) 14:37:38}; &ref(bar.png,nolink); 海アイデアのおかげで一番辛い序盤を乗り切れてるのでセーフ。 - 最初からザンジバル持っているキルワで遊牧民になるのが経済的には最強なんですかね。土地自体はステップ並のゴミばかりで人的足りないけど。 -- &new{2020-08-24 (月) 21:41:31}; &ref(bar.png,nolink); （キルワが部族スタートだとは）わすれていた。 &ref(bar.png,nolink); キルワは初心者向け国家として私が推してる((推してるのに部族なの忘れてたのはヤバイですね。))国で、金山とザンジバルノードで経済に強く、周囲に大国が居ないことから安定したプレイがしやすいです。 &ref(bar.png,nolink); さっさと紅海→ペルシャ湾と渡って、インド洋をぐるりと制圧できれば大変に儲かるとは思います。 &ref(bar.png,nolink); 強NIのカザンとかでインド突入して大暴れしたほうが手っ取り早くはありますが、安定した部族→遊牧民としてはキルワが筆頭になるでしょうね。 &ref(bar.png,nolink); 他に有力な部族国家としては黒羊朝がありますが、オスマン・マムルーク・ティムールに囲まれて立ち回りに難があります。 - 海賊共和制ビザンツ帝国ってこれもうわかんねえな。ところで海賊共和国、沿岸種撃は序盤の金策として有用ですが、統治キャパと、estateないのがきつく感じたんですけど実際どうなんですかね。 -- &new{2020-08-24 (月) 22:18:11}; &ref(bar.png,nolink); 離島国家になれば、どんな国でも海賊化できるので、元遊牧民カザン海賊団とかも見れるはずです。 &ref(bar.png,nolink); raidは金策はもちろん、小国に足りない水兵を賄う点でも優秀です。estateなし＆統治キャパペナは中盤以降に効いてくる一方、raidの価値は中盤から下がる一方なので、途中で海賊団も捨てることになるでしょう。 &ref(bar.png,nolink); マグリブ諸国や十字軍国家のようにNIでraidできる国であっても、終盤には面倒になってraidやめてしまいますね。 - ゴシックインベイジョン用戦略として有用そう(KONAMI) -- &new{2020-08-28 (金) 14:00:50}; &ref(bar.png,nolink); まさに黒海沿岸の国々のために使えますね。トレビゾンドとテオドロの実績を解除してないので、それらで試してみようと思っています。 - 各ページをそれぞれ別のAARと見なしてAAR総覧ページから直接記事に飛ぶ(つまり目次はとばす)ようにすればいかがでしょう -- &new{2020-08-28 (金) 16:14:30}; - 六芒星シリーズのように海軍アイデアシリーズとして、騎士団を①細川を②ビザンツ③モルディブ④にしておき、最後に[[海軍アイデアシリーズ]]とつけてこのページに飛ぶようにするのはいかがでしょうか? -- &new{2020-08-28 (金) 17:15:41}; &ref(bar.png,nolink); その形で編集してみようと思います！ご意見ありがとうございました。 - やっぱり用済みになったら即ポイ捨てじゃないか（形ばかりの憤怒） -- &new{2020-08-28 (金) 20:38:15}; &ref(bar.png,nolink); 最強アイデアと名高い軍量ですら用済みになったら廃棄されるのだから、廃棄されることは海軍アイデアの価値を損なうものではないです！！！！！！！！！！ - 同盟国は軍事通行権を敵国に渡さないのを利用して擬似的に孤島を作ることができる。これを利用してaarのマネをするとナポリやベネチア、チュニスで序盤からオスマンを貯金箱にできて楽しい。 -- &new{2020-08-29 (土) 10:02:10}; &ref(bar.png,nolink); どうにも通行権の制御は私には難しく、思わぬところから奇襲を受けるのが嫌で孤島へ逃げてしまいましたが、チュニスのようにフェザーンorマムルークさえ抑えれれば道を塞げる国なら現実的ですね。 - カスタムでイングリッシュチャネルに遊牧民を出すことが推奨される実績があるのですが(ﾆｯｺﾘ -- &new{2020-08-29 (土) 17:09:22}; &ref(bar.png,nolink); 世界一周のやつかな？まだ未達成なのでいずれやってみようかと思ってますが、AARとしては[[素晴らしい先人>AAR/80年間世界一周！]]がいらっしゃるので、私が改めて書くつもりはないです。 - ああそちらではなくて、最近戦略記事ができたノルスの方です -- &new{2020-08-29 (土) 17:31:10}; &ref(bar.png,nolink); ノルス実績はだいぶ前に達成しちゃいました。どうやって達成したかは忘れました。もし再走するなら、たしかに遊牧民を使いますね。 - (完結予定の8月中に終わるのだろうか…) -- &new{2020-08-29 (土) 20:35:24}; &ref(bar.png,nolink); 当初の予定とは異なりポルトガルAARを開始してしまい、なおかつ英国AARの再走までしちゃってるので、だいぶスケジュールが圧迫されてて間に合わなさそうです。 - 理論上、島にだけ拠点があったら無敵(極端な例は新大陸) -- &new{2020-08-29 (土) 23:55:07}; &ref(bar.png,nolink); 海軍最強卍 &ref(bar.png,nolink); なお大陸の国家が海軍アイデアを取り、膨大な大陸沿岸のFLと水兵を活かしたら・・・ - 大東亜共栄圏目指して頑張ります パレンバンか大名かフィリピンか悩んじゃう -- &new{2020-08-29 (土) 23:59:56}; &ref(bar.png,nolink); 歴史自体に「思い入れ」がある国でのプレイをオススメしたいです。特に無いなら、NIを見ながら気になる国を調べてみるとかもアリでしょう。 &ref(bar.png,nolink); そのへん度外視するなら、NIの効果そのものに惹かれて選ぶのが代表的でしょうかね。 - 対オスマンはこっちから仕掛ける(交易CB除く)より同盟なくして防衛戦の方が勝ちやすいと改めてAARのように理解できた(本当にできたとは言っていない) -- &new{2020-08-30 (日) 00:03:52}; &ref(bar.png,nolink); そうなんです。つまり「あえて宣戦布告して欲しい」状況も存在するのです。AIはnoCBを使えない、つまりクレームがあって攻めてきますから、ある程度はこれを計算して戦略に入れられます。 - やっと総括ですか… -- &new{2020-09-03 (木) 21:48:26}; &ref(bar.png,nolink); 前回更新から一週間経たずに総括を書きましたが、私にしては遅い更新でしたね。 - ノルマンディーやって♡ 宗教無視raid持ってる -- &new{2020-09-03 (木) 21:53:36}; &ref(bar.png,nolink); そんなNI持ってる国あるんですねえ、開始時に存在しない国はプレイ条件をどう設定されるかが難しいですね。 - ノルマンディー 英国をボロボロにすれば独立楽勝 メーヌ休戦後に解放 独立戦争でカレーもらって遷都してHRE入ればフランス怖くない -- &new{2020-09-03 (木) 22:26:33}; &ref(bar.png,nolink); マン実績で（ボロボロの国から独立という）同じことをやりましたね。身も蓋もないけど実績達成のため仕方なかった。 - マルチにおける海軍アイデア規制の理由 ①記事の通り取った側の圧倒的有利になる ②大陸国家は取りたくない、が島国国家は取ることに問題がない。 ③しばらく島国国家でクソプレー蔓延（イギリス、海賊国家） 上記の理由により、島国国家の優位性を助長するものとして禁止 -- [[マルチ管理人]] &new{2020-09-04 (金) 13:38:36}; &ref(bar.png,nolink); この内容を本編に追加させていただきました。情報ありがとうございます。 - 細川に関しては倭寇で船舶耐久度取ったらアイデアの代用が務まりそう？ -- &new{2020-09-05 (土) 05:31:47}; &ref(bar.png,nolink); 細川は伝統NIのガレー戦闘力+だけで大立ち回りが可能ですので、倭寇の耐久+20%の50年継続まで貰わずとも明銀行開店には十分です。 &ref(bar.png,nolink); 倭寇で交易効率+を差し置いて耐久+を狙う価値があるとしたら、海軍強化NIが無い国が早々に明銀行開店を狙うときでしょう。 &ref(bar.png,nolink); ぶっちゃけFL埋めガレーにドクトリンによるガレー強化を合わせるだけで明銀行開店には十分なので、他の海軍強化を必要とするのはFL埋めの前段階で明に仕掛けたいときだけですね。 - 今更ですけどなんで英海軍って強いんでしょう？ 自国の内海でもガレー船負けてしまったので… -- &new{2020-09-05 (土) 13:29:22}; &ref(bar.png,nolink); とにもかくにもNIですね。''海軍士気+20%''・''大型船戦闘力+15%''・''提督機動+1''・''海軍伝統+1/年''の強化欲張りセットが特徴です。 &ref(bar.png,nolink); 士気は攻防両方、戦闘力は攻撃力、機動は戦闘幅（≒攻撃力）、伝統は士気と提督能力に寄与するため、まともにやりあいたくないです。 - 島津で細川編を参考にプレイしましたが、杭州ノードは西安に流せば隊商の力がつくため禁輸されていなければシェア10%は確保できますね。 念の為ガレードクトリンだけ入れましたが、残念ながら海軍強化無しでも問題なさそう。指摘の通り軍量と経済なら大陸に進出しやすいですね。参考になりました。 -- &new{2021-03-17 (水) 05:01:04}; &ref(bar.png,nolink); 隊商は一年近く経った今（コメント返信時）でも見落としていた要素でした。このゲームの懐は深いですね。
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[[AAR]] *海軍アイデアで始める内海生活 [#jd7d17e7] &ref(散々な言われよう.png,nolink); **概要 [#c81def6d] やたらと否定されがちな海軍アイデア、または海軍そのものが軽視されがち。 しかし海軍をうまく活用すれば、格上の国から勝利をもぎ取ることができます。 本AARでは小国スタートに縛りを加えたプレイを行い、海軍を軸とした大国食い戦略を解説します。 20/08/11 投稿開始 20/09/03 完結 **プレイ環境 [#ma099539] |使用国|聖ヨハネ騎士団／細川→日本／ビザンツ／モルディブ| |バージョン|''1.30.3''| |DLC|「Emperor」までゲームバランスに関わるものすべて| |MOD|[[日本語化>https://paradoxian-japan-mod.com/page-1295/]] + [[Fast Universalis>https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=820151246]] + [[Better Estate UI>https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2169468112]]| |セーブ|非鉄人((AAR作成の都合、後からセーブを見直して展開を確認などするため。))・リロード原則なし| **目次 [#g1aefab5] [[聖ヨハネ騎士団 前編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 前編]] [[聖ヨハネ騎士団 後編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 後編]] [[細川→日本編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/細川→日本編]] [[聖ヨハネ騎士団 外伝>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 外伝]] [[ビザンツ 前編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/ビザンツ 前編]] [[ビザンツ 後編>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/ビザンツ 後編]] [[モルディブ>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/モルディブ編]] [[総括>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/総括]] **自作AAR一覧 [#qc2b1c57] #include(AAR/誰でも簡単、糞まみれWC/自作AAR一覧,notitle) **コメント欄 [#ib76e2c2] コメント返信は終了していますが、感想など自由にどうぞ。 #comment **コメント返信欄 [#r5088277] - 毎度のことながら、読者を楽しませようとするアイデアの発露に驚きます。また楽しませていただきます。 -- &new{2020-08-11 (火) 21:11:04}; &ref(bar.png,nolink); ご期待ください。 - ま た あ な た で す か（圧倒的感謝） ロードスなんてよくやりますね、攻略としても楽しみです -- &new{2020-08-11 (火) 22:02:29}; &ref(bar.png,nolink); ロードスは色んな遊び方ができて面白いですよ。 - 海軍アイディアなんてヴェネツィア交易実績のためのツールw -- &new{2020-08-11 (火) 22:23:14}; &ref(bar.png,nolink); その実績（交易力の獲得）に寄与するのはどちらかと言えば海運ですね。どうせなら海軍も取っちゃいますが。 - 最近ロードスプレイした自分にはタイムリーなaar。そういえば最近(ver1.30)オスマンの理不尽ガレーを見ない気がする -- &new{2020-08-11 (火) 22:54:15}; &ref(bar.png,nolink); 終盤になると増えてきますが、序盤の間は陸軍（傭兵）に金を吸われているような気がします。 &ref(bar.png,nolink); もう一つの仮説として、''沿岸防衛''を作るせいで、従来なら造船所を作る枠が圧迫されてる可能性。 - このゲーム基本陸軍重視になるからなぁ。島国や海洋国家などがフレーバーや輸送で使うイメージしか無い -- &new{2020-08-11 (火) 22:57:24}; &ref(bar.png,nolink); 基本は陸軍重視ですが、活用しやすい一部地域においては海軍を主軸に据えることができます。 - 海軍アイデアは旗艦これくしょんする時に必須だから強アイデア。イギリスに拿捕されたフランス旗艦を拿捕した時の気持ちよさといったら -- &new{2020-08-12 (水) 00:18:16}; &ref(bar.png,nolink); 流れ流れた旗艦が手に入ると感涙モノですね。 - 海軍アイデアは提督の機動が上がらないけど、戦闘幅と白兵、射撃が上がるからなぁ。船舶耐久とガレー戦闘力をあげて、戦闘幅の優位を使って無理やり突破していくのかな？ -- &new{2020-08-12 (水) 03:12:20}; &ref(bar.png,nolink); 幅が上がってるのは事実上として機動が上がるのと同じですし、戦闘力とpipのシナジーでやりたい放題できると信じています。 - 私も海軍アイデアを使ってみたかったので期待。海賊共和制になるパレンバンで旗艦コレクションやろうと思っていますが 共和制のガバメントキャパシティへのペナルティがきつくて今止まっています。ロードスもNIで拿捕率上がるので参考にさせていただきます。 -- &new{2020-08-12 (水) 04:18:23}; &ref(bar.png,nolink); せっかく海賊を使うなら海軍も取ってガンギマリたいところですね。ただし、ドクトリンは拿捕以外のほうが使いやすい印象、拿捕率を上げることより迅速に敵艦隊を無力化して拿捕機会そのものを増やしたい。 &ref(bar.png,nolink); その点で言うと、沿岸ダイスロール+1が使えるブリテン文化が相変わらず卑劣汚物ウンコカスで強いです。イングランド文化系の海賊国家も新大陸なら作れるみたいですね。 &ref(bar.png,nolink); キャパ対策の戦略として''あえて貧しい土地だけステートにする''というものが考えられます。低DEVでもFL施設は作れるので、金さえあれば傭兵陸軍、水兵さえあれば海軍を維持できます。 &ref(bar.png,nolink); １ノードに１プロビだけ貿易会社を作り、そこに1000dの投資でFLを稼ぐのもキャパに優しいです。 - 十字軍は海賊共和国になって新大陸行ってミッションの若返りの泉使って統治者寿命+15%して君主点フィーバーするイメージ -- &new{2020-08-12 (水) 07:19:04}; &ref(bar.png,nolink); 神権のままで寿命延びてもあまり旨味ないですが、共和だとおいしいですよね。 - ロードスおもろすぎてすこ。後編はポリシーの紹介とかもされるのだろうか……正座待機 -- &new{2020-08-13 (木) 02:15:09}; &ref(bar.png,nolink); 「Emperor」でミッションも追加され楽しいことになってるオススメ国家がロードスです。 &ref(bar.png,nolink); ポリシーは海軍に効くものが意外に多いので、いくつか取り上げることになると思います。ただし後編ではなく総括ページで取り上げるものが多そうです。 - うーんこの海賊。でも対イスラムの尖兵として教皇台下もご満悦間違いなし。 -- &new{2020-08-13 (木) 03:22:43}; &ref(bar.png,nolink); ここまでの海賊、イスラムに加えてジェノヴァ・ヴェネツィアとイタリアの主要国を叩いてることもあり、教皇領の拡大をもアシストする結果になってますね。 - ぱっと思い付くところだとほかの十字軍国家とオスマンか。当たり前だけど首都が異教かつ異文化なんてだいぶんレアだ -- &new{2020-08-13 (木) 08:30:24}; &ref(bar.png,nolink); オスマンは受容こそしてますがギリシャ文化・正教でしたね。これは盲点でした。 &ref(bar.png,nolink); 他の十字軍国家、キプロスは主要フランシア、イピロス((ゲーム的には十字軍国家っぽいんですが、wikipedia等を読む限り十字軍国家と呼べるか微妙そう？))は主要ナポリ、アテネは主要トスカーナですが、各国とも''ヨハネ騎士団と異なりギリシャ文化を受容済み''です。 &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団だけギリシャ文化を受容してないイカれたスタートでした・・・。 - しかも上にあげたこいつらは全部寛容度に補正もってるのに騎士団ときたら… -- &new{2020-08-13 (木) 08:35:30}; &ref(bar.png,nolink); オスマンの異教寛容+3は有名としても、キプロス・イピロス・アテネのNI伝統が揃いも揃って''異端寛容+4''であるのは驚きの発見でした。カトリックらしからぬ優しい世界。 &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団のNIで宗教絡みは、教皇影響度+2/年のみ。カトリックにガンギマリするなら布教強度が欲しいところでした。 - イギリス海洋国家プレイ好きだけどフランス殴り倒したほうが断然強いのが悲しい -- &new{2020-08-13 (木) 14:39:41}; &ref(bar.png,nolink); 両方やるのが最強に強いからセーフ。 - ver1.28で海運から奪った年間海軍伝統＋１は美味いか？ -- &new{2020-08-13 (木) 19:59:50}; &ref(bar.png,nolink); この手のプレイだと海戦なり私掠船なり続けてる都合、ほとんど伝統が下がらないので大きな意味はないですかね。 - 異文化異宗教の土地を探してるときに南米のカリブ海文化を見たらなんだこのモザイク！？（驚愕） アメリカとサハラ以南アフリカにはありませんでした -- &new{2020-08-14 (金) 15:47:52}; &ref(bar.png,nolink); ビルマのモザイクがいつだかのバージョンで緩和されたので、[[現行で一番ひどいのはコロンビア方面ですね。>https://eu4.paradoxwikis.com/images/7/74/Cultures.PNG]] &ref(bar.png,nolink); 騎士団のようにヨソモノが入植なり亡命なりした成り立ちの国が他にあれば、それらが当てはまりそうです。 - 正教に改宗しても海岸襲撃するの頭来ますよ～ -- &new{2020-08-14 (金) 16:55:47}; &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団の場合、さっさと正教に改宗するとカトリックを襲撃できておいしいという説。 - 内海はガレー船が強いといいながら余裕で大型船で凹してくるイングランドとスペイン… -- &new{2020-08-14 (金) 21:02:42}; &ref(bar.png,nolink); 大西洋側に展開するような国はガレー多く持たないんですよね。そのおかげでガレーパワーでそいつらをカモれるんですけども。 - 北米は移住のせいでどんどん文化マップが汚くなりがち。 -- &new{2020-08-14 (金) 21:30:40}; &ref(bar.png,nolink); 意識したことありませんでしたが、そうなっちゃうんですね。 - アテネ新大陸亡命大学建設プレイをやって植民地を食べる時にありがたみを感じる異端寛容 -- &new{2020-08-15 (土) 01:12:52}; &ref(bar.png,nolink); 私はまだアテネの実績解除できてません。1.30アプデで外洋航海の消耗がエグいことになったので、先に解除しておけば良かったと後悔しています。 - ロードスで同じく試しましたがミッション合わせてガレー戦闘力+50%は凶悪ですね まさに海のプロイセン -- &new{2020-08-15 (土) 09:30:59}; &ref(bar.png,nolink); ミッション報酬は20年の期間限定なので使い所が難しいですが、諸々の修正と合わせて大逆転を起こせる可能性がありますね。 - 色んなアイデアをAARにしてくれて面白い…!!交易競争CBとかで大国から金を巻き上げるロールプレイも捗りそうですね -- &new{2020-08-15 (土) 13:23:16}; &ref(bar.png,nolink); 大国から賠償金とりまくって破産させてやるのが捗りそうなんですが、終盤ほど相対的に賠償金の重みが下がるのが悲しいですね。 - 海軍アイデアいけるやん！ -- &new{2020-08-15 (土) 23:03:03}; &ref(bar.png,nolink); Vやねんガレー艦隊特集号 - 三枚舌外交さん『え？』 -- &new{2020-08-15 (土) 23:30:58}; &ref(bar.png,nolink); ガレーで滅多刺しにして殺す - やはり無理に見せ場を作ってる感が否めない…。でもロマンはあって楽しそう -- &new{2020-08-15 (土) 23:55:43}; &ref(bar.png,nolink); バレてしまいましたか。 &ref(bar.png,nolink); 現実的な実用水準については総括ページでまとめていこうと思います。 - 海賊共和国GBをカスタム国家で作れば最強海軍国が出来そう() -- &new{2020-08-16 (日) 19:49:20}; &ref(bar.png,nolink); ブリテン文化の海賊はカスタムを使わずともカリブ海で湧いてくるイベントを狙えるっぽいですよ。 - モロッコは海岸襲撃できる国の中で比較的強いけど属国の独立欲求高いからすぐライバルに支援されて難しい(特にスース) -- &new{2020-08-16 (日) 19:51:20}; &ref(bar.png,nolink); AIモロッコはネガティブ国難など負の要素をうまいこと乗り切り、オスマンと同盟して安定した体制を作ってる印象があります。 - 海岸襲撃+遊牧民で陸も海も略奪しまくりたい -- &new{2020-08-16 (日) 19:57:12}; &ref(bar.png,nolink); 新大陸宗教戦法でだれでも遊牧民になれるはずなので、海岸襲撃のNI持ってる国ならやれますやれます。 - 陸軍最強作るならプロイセンだけど海軍最強はどこだろう？やっぱブリカス？フィリピン勢や河野もNI特化で強い気がするが -- &new{2020-08-17 (月) 12:46:03}; &ref(bar.png,nolink); NIだけで見てもグレートブリテンの優勝です。戦闘幅+に等しい提督機動+、大型船戦闘力で最大の+15%、海軍士気で最大の+20%、他国をまったく寄せ付けません。 &ref(bar.png,nolink); ただし内海に限ってはガレーガンギマリで逆転できる可能性があります。ヴェネツィアのガレー戦闘力+25%、河野のガレー戦闘力+15%＆海軍士気+20%が二強でしょう。 - 海軍NIとかアイデア無い国に普通に負けてうせやろ？てよくなってる… -- &new{2020-08-17 (月) 13:42:10}; &ref(bar.png,nolink); 他の条件が一緒なら提督の機動で勝敗は決するので、相手の提督が優秀だったのかもしれません。 - 1.3遊牧民って楽？きつい？ -- &new{2020-08-17 (月) 20:15:25}; &ref(bar.png,nolink); まだ試してないんですが、1.29より弱体化したものの、razeが相変わらず強力であるとは思います。Estateが少なかろうがそれを苦にしません。 - スコットランドが海賊共和国になってＧＢを形成する動画があってぇ… -- &new{2020-08-17 (月) 20:16:52}; &ref(bar.png,nolink); なんだそれはたまげたなあ。海賊グレートブリテンという正しい歴史認識を広めていて素晴らしい。 - ↑×2 統治キャパの仕様のおかげで、略奪にデメリットがほぼなくなった。そこだけは強化だけど、階級がほぼ使えないから相対的に弱体化したと思う。 ただ、seize landのための忠誠管理は楽だから、プレーヤー厭戦はたまりにくい -- &new{2020-08-18 (火) 00:30:02}; &ref(bar.png,nolink); キャパを圧縮できる点はむしろraze強化と言えますね。一番きつそうに見えるのはrazeから得られる君主点低下ですが、さっさとWCすれば問題ねえな！ - 海禁史紀事本末では二十五年に渡って徹底的に海上封鎖して明解体ショーに持ち込んでましたね……。 -- &new{2020-08-18 (火) 01:12:43}; &ref(bar.png,nolink); [[こちらのAAR>AAR/海禁史紀事本末]]ですね。しぶとく戦争を続ければ、沿岸封鎖の厭戦から反乱を導いて崩壊に持っていけることが示されています。 - え、結局海軍アイデア要らないの -- &new{2020-08-18 (火) 03:35:42}; &ref(bar.png,nolink); 状況によりますね。そのへんは総括のページでまとめる予定です。 - 大和田常務もにっこりの日本編 -- &new{2020-08-18 (火) 03:54:14}; &ref(bar.png,nolink); 明銀行にちなんで入れてみました。 - 明は日本を半統一した足利でも銀行にできるし…でも大名でもできるってのは良いですね -- &new{2020-08-18 (火) 13:24:02}; &ref(bar.png,nolink); 足利プレイも考えましたが、扶養限界と金は足りるものの水兵の増強が遅れるため諦めました。けっこうじっくり外交併合しながらやる必要ありますね。 - オーバーキルにも程があるww -- &new{2020-08-19 (水) 21:58:22}; &ref(bar.png,nolink); いやー、ここまでとは驚きましたね。 - 1.27以前のガレー外洋マイナス補正有りでなければ大正義グレートブリテン相手の勝利とは呼べないのではないだろうか？ -- &new{2020-08-19 (水) 22:09:29}; &ref(bar.png,nolink); 仮に補正があったとしても見た感じ勝ててるのでセーフ。 - イギリス『お兄さん許して！』 -- &new{2020-08-19 (水) 23:46:30}; &ref(bar.png,nolink); （チートコード使う介護までさせやがって）もう許さねえからな～ - 無茶苦茶拿捕してて草。旗見ただけで降伏してそう -- &new{2020-08-20 (木) 00:14:37}; &ref(bar.png,nolink); 拿捕率はあまり上げてないのですが、圧勝すればするほど拿捕しやすくなるっぽいですね。 - 拿捕した大型船だけで海軍覇権取れそうな勢いで草生える -- &new{2020-08-20 (木) 03:34:50}; &ref(bar.png,nolink); 実際、このプレイで拿捕した大型船の累計数は200を軽く超えてると思います。 - HREオスマンて何があったんだよ? -- &new{2020-08-20 (木) 16:51:10}; &ref(bar.png,nolink); 弱体化を続けた結果バルカンの数プロビ国家になってたのは確認しましたが、詳しいことは分かりません。 &ref(bar.png,nolink); いったん正教反乱改宗でも食らってHRE入りしたんじゃないかと睨んでます。その後にイスラムに戻ってもHREに残存してるのは、なかなか謎ですが。 - カザン、オイラト｢俺らも海軍海運アイデア取るか…｣ -- &new{2020-08-20 (木) 16:52:51}; &ref(bar.png,nolink); カスピ海にでも浮かべますか？ - 大陸に拠点持つと弱体化するからやっぱり引きこもりプレイしようとなってしまう… -- &new{2020-08-20 (木) 16:57:18}; &ref(bar.png,nolink); 戦勝点や厭戦の兼ね合い、海軍で守れない領土は足枷になる場合がありますね。とはいえ、いつまでも島国では居られないので、どこかのタイミングで思い切って大陸に出ていきたい。 - 遊牧民プレイより部族→遊牧民の方がタタールのうんち経済よりも快適なんじゃ〜 -- &new{2020-08-20 (木) 17:06:23}; &ref(bar.png,nolink); 持論ですが、遊牧民が経済に弱いんじゃなくて、中央アジアのカスみたいな土地が経済に弱いんだと思います。 &ref(bar.png,nolink); カスタムでイングリッシュチャネルに遊牧民を出そうものなら、平気で経済力のゴリ押しが出るかと。 - nextのところにおいてある地図って何？ -- &new{2020-08-20 (木) 23:54:15}; &ref(bar.png,nolink); ビザンツ実績「バシレウス」の達成条件です。英wikiより拝借。 - 難易度上げたら敵軍の数跳ね上がるし非常に難しいでやってみるとどうなるか試してみて欲しい -- &new{2020-08-21 (金) 01:29:08}; &ref(bar.png,nolink); 難易度変化は考えたこと無かったですね。 &ref(bar.png,nolink); 英wikiで見てきましたが、もっぱら難易度が寄与するのは軍量・経済に対してなので、相対的に海戦への影響は小さいものかと思われます &ref(bar.png,nolink); ヨハネ騎士団や細川のような十分な海軍力があれば、大国を銀行にするのは差し支えないでしょう。 - 今回も面白かった！試しに真似してみたらオスマンスペイン大弱りで楽しい 海軍は強いとほんと何も出来ないですね -- &new{2020-08-21 (金) 01:59:08}; &ref(bar.png,nolink); 試してくれる人が居るのは嬉しいです。海軍は信心が大事。信じる者は救われる。 - 遊牧民が経済ダメなのは初手で経済取ればかなり楽になる遊牧民は団結度のせいでいつも戦争したくなって全然自治度が下がらないし賠償金のインフレもすごいので経済取ればかなり楽になる -- &new{2020-08-23 (日) 02:52:29}; &ref(bar.png,nolink); razeで溢れる君主点はDEVポチに回りますが、それの効率が上がる点でも経済が好ましいですね。 - 俺の知ってるeu4と違う。 -- &new{2020-08-23 (日) 15:33:33}; &ref(bar.png,nolink); このゲームの引き出しは多様なので、いつもと違うプレイを試してみると新しい発見があると思います。 - 最凶の狂犬オスマンを銀行代わりに利用する人初めて見た -- &new{2020-08-23 (日) 20:52:32}; &ref(bar.png,nolink); オスマン以上のDEVを誇る明は昔から銀行ですし、大国ほど叩けばたくさんコインが出てきておいしいものです。 - 海軍と海運の2アイデアに分かれてるから強さに実感が持てないんだよなぁ。合体すれば安心！（暴論） -- &new{2020-08-23 (日) 22:15:23}; &ref(bar.png,nolink); アイデアは３*６で18種類と思いきや、貴族と富豪がある影響で19種類あるので、貴族と富豪を完全に自由に選べるようにした上で、海運と海軍をくっつけても良いかもしれませんね。 - 結局海アイデア捨ててるじゃないか(呆れ) -- &new{2020-08-24 (月) 14:37:38}; &ref(bar.png,nolink); 海アイデアのおかげで一番辛い序盤を乗り切れてるのでセーフ。 - 最初からザンジバル持っているキルワで遊牧民になるのが経済的には最強なんですかね。土地自体はステップ並のゴミばかりで人的足りないけど。 -- &new{2020-08-24 (月) 21:41:31}; &ref(bar.png,nolink); （キルワが部族スタートだとは）わすれていた。 &ref(bar.png,nolink); キルワは初心者向け国家として私が推してる((推してるのに部族なの忘れてたのはヤバイですね。))国で、金山とザンジバルノードで経済に強く、周囲に大国が居ないことから安定したプレイがしやすいです。 &ref(bar.png,nolink); さっさと紅海→ペルシャ湾と渡って、インド洋をぐるりと制圧できれば大変に儲かるとは思います。 &ref(bar.png,nolink); 強NIのカザンとかでインド突入して大暴れしたほうが手っ取り早くはありますが、安定した部族→遊牧民としてはキルワが筆頭になるでしょうね。 &ref(bar.png,nolink); 他に有力な部族国家としては黒羊朝がありますが、オスマン・マムルーク・ティムールに囲まれて立ち回りに難があります。 - 海賊共和制ビザンツ帝国ってこれもうわかんねえな。ところで海賊共和国、沿岸種撃は序盤の金策として有用ですが、統治キャパと、estateないのがきつく感じたんですけど実際どうなんですかね。 -- &new{2020-08-24 (月) 22:18:11}; &ref(bar.png,nolink); 離島国家になれば、どんな国でも海賊化できるので、元遊牧民カザン海賊団とかも見れるはずです。 &ref(bar.png,nolink); raidは金策はもちろん、小国に足りない水兵を賄う点でも優秀です。estateなし＆統治キャパペナは中盤以降に効いてくる一方、raidの価値は中盤から下がる一方なので、途中で海賊団も捨てることになるでしょう。 &ref(bar.png,nolink); マグリブ諸国や十字軍国家のようにNIでraidできる国であっても、終盤には面倒になってraidやめてしまいますね。 - ゴシックインベイジョン用戦略として有用そう(KONAMI) -- &new{2020-08-28 (金) 14:00:50}; &ref(bar.png,nolink); まさに黒海沿岸の国々のために使えますね。トレビゾンドとテオドロの実績を解除してないので、それらで試してみようと思っています。 - 各ページをそれぞれ別のAARと見なしてAAR総覧ページから直接記事に飛ぶ(つまり目次はとばす)ようにすればいかがでしょう -- &new{2020-08-28 (金) 16:14:30}; - 六芒星シリーズのように海軍アイデアシリーズとして、騎士団を①細川を②ビザンツ③モルディブ④にしておき、最後に[[海軍アイデアシリーズ]]とつけてこのページに飛ぶようにするのはいかがでしょうか? -- &new{2020-08-28 (金) 17:15:41}; &ref(bar.png,nolink); その形で編集してみようと思います！ご意見ありがとうございました。 - やっぱり用済みになったら即ポイ捨てじゃないか（形ばかりの憤怒） -- &new{2020-08-28 (金) 20:38:15}; &ref(bar.png,nolink); 最強アイデアと名高い軍量ですら用済みになったら廃棄されるのだから、廃棄されることは海軍アイデアの価値を損なうものではないです！！！！！！！！！！ - 同盟国は軍事通行権を敵国に渡さないのを利用して擬似的に孤島を作ることができる。これを利用してaarのマネをするとナポリやベネチア、チュニスで序盤からオスマンを貯金箱にできて楽しい。 -- &new{2020-08-29 (土) 10:02:10}; &ref(bar.png,nolink); どうにも通行権の制御は私には難しく、思わぬところから奇襲を受けるのが嫌で孤島へ逃げてしまいましたが、チュニスのようにフェザーンorマムルークさえ抑えれれば道を塞げる国なら現実的ですね。 - カスタムでイングリッシュチャネルに遊牧民を出すことが推奨される実績があるのですが(ﾆｯｺﾘ -- &new{2020-08-29 (土) 17:09:22}; &ref(bar.png,nolink); 世界一周のやつかな？まだ未達成なのでいずれやってみようかと思ってますが、AARとしては[[素晴らしい先人>AAR/80年間世界一周！]]がいらっしゃるので、私が改めて書くつもりはないです。 - ああそちらではなくて、最近戦略記事ができたノルスの方です -- &new{2020-08-29 (土) 17:31:10}; &ref(bar.png,nolink); ノルス実績はだいぶ前に達成しちゃいました。どうやって達成したかは忘れました。もし再走するなら、たしかに遊牧民を使いますね。 - (完結予定の8月中に終わるのだろうか…) -- &new{2020-08-29 (土) 20:35:24}; &ref(bar.png,nolink); 当初の予定とは異なりポルトガルAARを開始してしまい、なおかつ英国AARの再走までしちゃってるので、だいぶスケジュールが圧迫されてて間に合わなさそうです。 - 理論上、島にだけ拠点があったら無敵(極端な例は新大陸) -- &new{2020-08-29 (土) 23:55:07}; &ref(bar.png,nolink); 海軍最強卍 &ref(bar.png,nolink); なお大陸の国家が海軍アイデアを取り、膨大な大陸沿岸のFLと水兵を活かしたら・・・ - 大東亜共栄圏目指して頑張ります パレンバンか大名かフィリピンか悩んじゃう -- &new{2020-08-29 (土) 23:59:56}; &ref(bar.png,nolink); 歴史自体に「思い入れ」がある国でのプレイをオススメしたいです。特に無いなら、NIを見ながら気になる国を調べてみるとかもアリでしょう。 &ref(bar.png,nolink); そのへん度外視するなら、NIの効果そのものに惹かれて選ぶのが代表的でしょうかね。 - 対オスマンはこっちから仕掛ける(交易CB除く)より同盟なくして防衛戦の方が勝ちやすいと改めてAARのように理解できた(本当にできたとは言っていない) -- &new{2020-08-30 (日) 00:03:52}; &ref(bar.png,nolink); そうなんです。つまり「あえて宣戦布告して欲しい」状況も存在するのです。AIはnoCBを使えない、つまりクレームがあって攻めてきますから、ある程度はこれを計算して戦略に入れられます。 - やっと総括ですか… -- &new{2020-09-03 (木) 21:48:26}; &ref(bar.png,nolink); 前回更新から一週間経たずに総括を書きましたが、私にしては遅い更新でしたね。 - ノルマンディーやって♡ 宗教無視raid持ってる -- &new{2020-09-03 (木) 21:53:36}; &ref(bar.png,nolink); そんなNI持ってる国あるんですねえ、開始時に存在しない国はプレイ条件をどう設定されるかが難しいですね。 - ノルマンディー 英国をボロボロにすれば独立楽勝 メーヌ休戦後に解放 独立戦争でカレーもらって遷都してHRE入ればフランス怖くない -- &new{2020-09-03 (木) 22:26:33}; &ref(bar.png,nolink); マン実績で（ボロボロの国から独立という）同じことをやりましたね。身も蓋もないけど実績達成のため仕方なかった。 - マルチにおける海軍アイデア規制の理由 ①記事の通り取った側の圧倒的有利になる ②大陸国家は取りたくない、が島国国家は取ることに問題がない。 ③しばらく島国国家でクソプレー蔓延（イギリス、海賊国家） 上記の理由により、島国国家の優位性を助長するものとして禁止 -- [[マルチ管理人]] &new{2020-09-04 (金) 13:38:36}; &ref(bar.png,nolink); この内容を本編に追加させていただきました。情報ありがとうございます。 - 細川に関しては倭寇で船舶耐久度取ったらアイデアの代用が務まりそう？ -- &new{2020-09-05 (土) 05:31:47}; &ref(bar.png,nolink); 細川は伝統NIのガレー戦闘力+だけで大立ち回りが可能ですので、倭寇の耐久+20%の50年継続まで貰わずとも明銀行開店には十分です。 &ref(bar.png,nolink); 倭寇で交易効率+を差し置いて耐久+を狙う価値があるとしたら、海軍強化NIが無い国が早々に明銀行開店を狙うときでしょう。 &ref(bar.png,nolink); ぶっちゃけFL埋めガレーにドクトリンによるガレー強化を合わせるだけで明銀行開店には十分なので、他の海軍強化を必要とするのはFL埋めの前段階で明に仕掛けたいときだけですね。 - 今更ですけどなんで英海軍って強いんでしょう？ 自国の内海でもガレー船負けてしまったので… -- &new{2020-09-05 (土) 13:29:22}; &ref(bar.png,nolink); とにもかくにもNIですね。''海軍士気+20%''・''大型船戦闘力+15%''・''提督機動+1''・''海軍伝統+1/年''の強化欲張りセットが特徴です。 &ref(bar.png,nolink); 士気は攻防両方、戦闘力は攻撃力、機動は戦闘幅（≒攻撃力）、伝統は士気と提督能力に寄与するため、まともにやりあいたくないです。 - 島津で細川編を参考にプレイしましたが、杭州ノードは西安に流せば隊商の力がつくため禁輸されていなければシェア10%は確保できますね。 念の為ガレードクトリンだけ入れましたが、残念ながら海軍強化無しでも問題なさそう。指摘の通り軍量と経済なら大陸に進出しやすいですね。参考になりました。 -- &new{2021-03-17 (水) 05:01:04}; &ref(bar.png,nolink); 隊商は一年近く経った今（コメント返信時）でも見落としていた要素でした。このゲームの懐は深いですね。
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