![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
#author("2022-10-17T10:19:38+00:00;2021-08-05T12:00:32+00:00","","") #author("2024-03-27T02:18:35+00:00;2023-02-11T22:57:57+00:00","","") [[AAR]] *神権ゼミ末法講座 [#gdd578cb] &ref(雑コラ.png,nolink); **概要 [#o9661451] ver1.31アップデートで阿鼻叫喚と化したEU4世界は、まさに''末法の世''。 この世界にまた新たなる天魔が現れてしまいました。 [[神権政治のヤバみを示唆している先駆者のAARがこちら>AAR/世界の舎窓から]] 本AARは大枠で言って二番煎じです。 21/07/12 投稿開始 21/07/16 本編完結 21/07/24 おまけ完結 **プレイ環境 [#kaf59f7e] |使用国|織田| |バージョン|''1.31.5''| |DLC|「Leviathan」まですべてから「Conquest of Paradise」「Third Rome」抜き((CoPは抜くと軽くなるという噂より、TRは特に意味は無いが自分に得が無いので外しても構わんの精神で。))| |MOD|[[日本語化>https://paradoxian-japan-mod.com/page-1295/]] + [[Fast Universalis>https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=820151246]]| |セーブ|非鉄人((AAR作成の都合、後からセーブを見直して展開を確認などするため。))・リロード原則なし| **目次 [#y62a02e9] [[前編 準備の準備>AAR/神権ゼミ末法講座/前編]] [[中編 準備>AAR/神権ゼミ末法講座/中編]] [[後編 ほんへ>AAR/神権ゼミ末法講座/後編]] [[おまけ WCを考える>AAR/神権ゼミ末法講座/おまけ WC検討]] [[おまけ 1.31を考える>AAR/神権ゼミ末法講座/おまけ 1.31検討]] **自作AAR一覧 [#ya56a12f] #include(AAR/誰でも簡単、糞まみれWC/自作AAR一覧,notitle) **コメント欄 [#w054ab4b] ページの趣旨に反さない限り、どんなコメントでもウェルカムです。原則として全てに返信します。 返信したコメントは、まるごと下のコメント返信欄に移します。 コメント返信は終了していますが、感想など自由にどうぞ。 #comment **コメント返信欄 [#qae77bf8] - 織田なのに神権制なのか…と思ったが、第六天魔王がトップの神権制も色々ロックで良いですな -- &new{2021-07-13 (火) 00:43:09}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); なお信長（本物）は登場しません。 - 前AAR完結からの早速新しいAAR助かる。期待しています。 -- &new{2021-07-13 (火) 01:16:49}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 思い立ったが吉日。計画性は無いのでどんな終わり方になるかは分かりません。尾張爆発ENDかもしれない。 - パラドくんやることなすこと極端ですねえ！ -- &new{2021-07-13 (火) 06:31:03}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); なにしろ0-0-0で有名なJohanのチームが今のEU4担当ですからね。インペロで失敗してEU4に送られてきたJohan。Johanが居なくなったら持ち直すインペロ。 - 1.31を考えるが順延してて草 -- &new{2021-07-13 (火) 06:35:39}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 場合によっては更に順延する可能性もありますね。 - 織田って日本文化だから僧兵の統合を使いつつ大聖戦撃ちまくれるって感じなのかな？大名→幕府プレイが基本だから新鮮 -- &new{2021-07-13 (火) 08:04:47}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 僧兵最強卍はもちろん使っていきます。軍質系最強の汚物です。 - 神権ゼミに入会すれば武活で(ころ)仕合に勝てるし死亡攻にも行けておまけに故意火都もできるってマジ?俺も今すぐ申し込まなきゃ! -- &new{2021-07-13 (火) 08:39:38}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 入会しなかった友人の末路がマジャパヒト幕府PC重杉だったのかもしれない。 - 電撃AARドクトリンを採用している +200 -- &new{2021-07-13 (火) 09:53:22}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 息切れが早いのもまさに電撃戦。 - 各verのバランス崩壊要素を余すところなく紹介していくスタイル いいぞ～これ -- &new{2021-07-13 (火) 10:15:49}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); だいたいその路線のAAR書きになっちゃってますね。むしろバランスを壊しにいくのを面白がってる悪辣なプレイヤーと自負しております。 - 織田と言ったら将軍強化だしdynastic orderでも使うのかな？確か将軍の能力に依存して君主の能力も決まったはず -- &new{2021-07-13 (火) 19:04:55}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); それも面白い選択肢ではありますね！君主期待値を平均4-5ぐらいまで引き上げられたはずです。 - 神権政＋外交＋織田アイデアで州割譲コストがえげつないことになりそう。神道なら全世界大聖戦できるし -- &new{2021-07-13 (火) 19:41:42}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); もっと盛りますよ。 - もう少しincident発生が遅ければ一向宗法主豊臣秀吉とかいうパワーワードが見れたのに残念。 -- &new{2021-07-13 (火) 19:44:40}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 最終的な神権化はディシジョンで任意に実行できたので、秀吉が君主になるまで待ったほうが面白かったかもしれませんね。 - 改革スピードなら海賊共和国の宗さんがいるじゃないって思ってみたら2倍が適用されていない。おかしいと思って他の共和国も見てみたら2倍が適用されてなかった。共和制の強みしんでるやんけ！ -- &new{2021-07-13 (火) 20:09:31}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 共和伝統にカーソル合わせると政府改革+の効果が付いてるのに、改革画面では適用されないですね。パッチノートでの言及も見当たらないのでシンプルにバグっぽい。これはver1.31.6が必要。 - 一向一揆幕府（実態は神道神権制）とかもうこれわかんねえな -- &new{2021-07-13 (火) 20:23:29}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 矛盾系AAみたいですき - 「海軍アイデアとかは要らないです、はい。」お、そうだな。 -- &new{2021-07-13 (火) 21:29:32}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 海軍アイデアは強すぎるんです！！強すぎて無用の長物になるのは恥ではありません！！ - マルチで海戦やるなら事実上海戦アイデア必須になっちゃうからマルチだと海戦アイデア取得禁止なんだっけ? -- &new{2021-07-13 (火) 22:03:10}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 最新のルールがどうなってるかは把握してないのですが、海軍AARを書いた当時は禁止だったはず。 - 新作やったぜ 植民AAR1.31版もオナシャスセンセンシャル！ -- &new{2021-07-13 (火) 23:31:56}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 実はそれも頭の中にあります。ver1.31では''直轄植民地からのFLとMP''が極悪であり、これに全面的に依存した戦略が立てられます。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); たとえ首都ゴミプロビ、他全部テリトリーでも、植民地国家全振りでWC水準まで走りきれる可能性がありますね。 - 植民1.30時代とあまりにも感覚変わって初見は超ビビりましたね。先住民国家のフェデレーション(連邦?)が平気で40k50k出すせいで気付いたら北米の植民地国家が複数消えてました… 初めのうちは和平強制使って徹底的に介入する必要が出て、旧大陸の片手間に拡張できるお気楽ルートではなくなった気がします。 -- &new{2021-07-14 (水) 00:56:27}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); そんなあなたにCoP抜き。これならver1.30時代と同じで、ついでに軽いっぽいです。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 技術水準が低くても数の暴力があるとAI対決だとけっこう押せちゃうみたいなんですよねえ。 - 神権制安定度下がらないし非鉄人だと無能後継者でないから実は好き -- &new{2021-07-14 (水) 08:56:44}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 安定下がらない政体になれると通常の君主制がはかどらなくなっちゃうジレンマ。 - なんだかんだでずっと1.30のまま遊んでるんだけど、こんなおもしろJAPAN作れるならアプデしてもいい気がしてきた。いや作れちゃダメなのかもしれんが…… -- &new{2021-07-14 (水) 13:35:22}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); こっちの世界に来て糞まみれになろうや - Shogunになっちゃうと信長イベ起きないっぽい，秀吉は起こるのに... 織田は意外と固有のイベント多くて好きです -- &new{2021-07-14 (水) 15:36:18}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); それだと信長イベは死にイベですねえ。本AARのプレイで他に起こったのは安土城だけでした。 - 試したいけどまだやってないことあったら教えてください 最近飽きが来たんで気分転換がてらにやりたい -- &new{2021-07-14 (水) 23:26:13}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); イングランドで植民地育成しつつ上座部→密教改宗、欧州での拡大と革命対応でサルデニャ・フランス・オーストリアの統治効率5%を踏み、チベット遊牧民化で追い上げ型のWC &ref(叔母信長.jpg,nolink); トーテミズムで各種修正の限界目指しプレイ、建設コスト・技術・傭兵維持費あたり &ref(叔母信長.jpg,nolink); 琉球アルチェリンガで目指せAE無効。琉球-25、アルチェリンガ-15、諜報-20、革新影響-10、バンコク遺産-10、威信MAX-10、合計で-90。更に指導者の特性で-10乗りますが、たぶん-90%が最低値。 - 「これでカトリック神権政治織田一向一揆保護国ができたな！」「What?」 -- &new{2021-07-14 (水) 23:35:56}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 何も間違っていないが何かが間違っている - 国教変更の回数に流石に吹きましたw -- &new{2021-07-15 (木) 02:12:56}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 神道→大乗→神道→（ボツリック）→スンニ→シク→シーアのマシンガン改宗でしたね - こんなプレイもあるのかととても参考になります。 -- &new{2021-07-15 (木) 03:30:40}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); EU4の切り口は広いので、いろいろ楽しんでいただければ幸いです。 - 一向一揆幕府（幕府ではない）という謎の状態ですが、和訳の問題ではなくパラドのセンスの問題です。←これな。Ikko-Ikki Shogunateって見た時しばらくフリーズしたわ。 -- &new{2021-07-15 (木) 12:48:10}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 顕如も呆れとったわ。 - 1世代1度だけ廃嫡できる君主制の期待値10.09・君主2人から好きな方を選べる期待値10.54・1世代2度まで廃嫡できる君主制の期待値10.73ですかね。 -- &new{2021-07-15 (木) 16:25:08}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 計算ありがとうございます。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 廃嫡は摂政・同君リスクを負ってるので、2回廃嫡でやっと10.73は微妙に感じちゃいますね。 - 海軍アイディアでアンロックされる共和制の改革（海軍本部委員会）は結構強い。権力の集中で絶対主義伸ばせるし -- &new{2021-07-15 (木) 16:34:59}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 問題は海軍アイデアが弱いってことですね - 海軍アイデアは最強!!と言ってた本人が海軍アイデア弱いと言い切ってて草 -- &new{2021-07-15 (木) 17:27:16}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 黙れ素人が！海軍アイデアは最強アイデアだ！（精神分裂） - 織田ならNIで指揮官包囲+1あるし、イベント政体変更のおかげで神聖アイデアと貴族アイデアの両立もしやすいから包囲特化プレイやるのも面白そうだと思った -- &new{2021-07-15 (木) 21:10:29}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 高包囲将軍って強いのは間違いないんですけど、AI大国がレベル8要塞を並べてくるようなことは滅多に無いので、いまいち生きてくる場面が少ないんですよね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ピンポイントな高レベル要塞は、終盤にダダ余りするMILをぶち込んで城壁破壊してやれば解決しちゃいますし。 - これゴリゴリ削っておきながら停戦は短くできるのか… 見た目以上に凄まじいな… そりゃまぁ見た目も酷いことになってるんだけど -- &new{2021-07-16 (金) 23:31:23}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); あー、停戦について言及してませんでした。それも本編に加筆しておきましょう。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 私のプレイでは同盟国釣り出し→０点和平でさっさとリセットしちゃうことが多いんですけど、必ずしもそれが使えるわけじゃないですし重要なポイントですねえ。 - 最終的な結論が暴力(ゆうぼくみん)のすばらしさを説いてて草 -- &new{2021-07-17 (土) 00:19:57}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 前作と今作に通底した裏の目的は、遊牧民を上回る快適さの拡張プレイを検討することだったのですが、 &ref(叔母信長.jpg,nolink); やはり遊牧民を上回ることは困難という結論を出さざるを得ませんでした。より突っ込んで言えばrazeですね。君主点が出るのはおかしい。 - WCするならたとえrazeで君主点が湧かなくても強いのに、31は遊牧民アイデアで君主点が増えるからなぁ -- &new{2021-07-17 (土) 02:03:22}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); ver1.30でMILtechが進行してもraze君主点が低下しないバグこそ修正されたんですが、政府改革+遊牧民アイデア関連で十分に貰えちゃうんですよね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ある程度のコア化修正を積んでしまえば、razeでもらえるADM＞コア化に要するADMになってしまう変な話。 - アイヌから精霊信仰引っ張ってきて明に朝貢すれば簡単にナワトル遊牧民にもなれるし、宗教から政体まで自由度高すぎぃ -- &new{2021-07-17 (土) 06:18:22}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); アニミズムを引っ張りやすいというのは極めて重要な点ですよね。欧州諸国のアニミズム改宗は甚だしく苦行（本国放棄ぐらいが必要）ですが、日本なら宗教反乱軍が南下してくれるのを待つだけ。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); つい数日前、イングランドでどうにかアニミズムを引っ張れないか試したんですが、なかなかどうして難しいです。 - 明戦の講和、迫真の必要統治点1774で草生える。 そう考えると可能なシチュエーションが限られているとはいえ、相手がどんなに大きくても外交点200までしか消費しない武力属国化ってすごいですね。(CB次第では0になるし。) -- &new{2021-07-17 (土) 11:38:21}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); やっぱりマジャパヒト幕府がナンバーワン！やっぱりマジャパヒト幕府がナンバーワン！ - 面白そうだけど神権の成りにくさと政府改革の大変さがな… -- &new{2021-07-17 (土) 12:42:26}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); よほど序盤から拡大しない限り1700年には改革を終えられるはずなので、見た目より負担は小さいですよ。 - 京都とっても幕府なれないんですが本体のバグでしょうか？ それともmodのバグ？ -- &new{2021-07-17 (土) 13:38:10}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 政府改革がtier1が「大名」または「独立大名」であれば、京都を奪ったら直ちに幕府化するはずです。なんのMODを入れてるか分からないので、バグだとしたら原因は分かりません。 - 織田以外でオススメの神権政大名ありますか？ -- &new{2021-07-17 (土) 13:38:58}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 一通りNIを眺めましたが、ゲーム的にトリッキーなものは思いつきませんでした。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); RP的には、カトリック大友（大友宗麟が極めて熱心なキリシタン大名として有名）、大乗筒井（筒井氏は大和の寺社と極めて密接な繋がりを持った）あたりが考えられますかね。 - 正教神権政になれれば1番最強だな！ 問題はどの国でやるか… -- &new{2021-07-17 (土) 15:09:28}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 正教もド内陸確保の必要があるため、チベット神権ルートが妥当そうですね。正教州とチベットの双方にアクセスしやすいのはインドスタートでしょう。 - 遊牧民のデメリットはやっぱり戦争しまくらないとダメなとこ 人的資源100kくらい余裕で確保出来てからならまあいいけど… -- &new{2021-07-17 (土) 15:17:44}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 遊牧民の非戦を試したことが一度も無いんですよね。遊牧民結束が50を下回った覚えが一度して無いぐらいだったので、試しにチートコードで結束を0まで下げて流してみました。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); バッドイベントは思ったより起こらず抑え込める印象があります。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 問題となるのは統治者死亡時の継承危機による''国家不穏度+10''なんですが、即座に僭称者反乱を始末できれば、この修正もすぐ消えるので問題なし。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 部族階級の反乱軍が反乱軍の割に強い（自軍の規律が-5されてるのが痛いとも言える）ので、他の要因と重なり不穏度が上がってイベント以外の反乱が頻発するようだとさすがにまずそうってぐらい。 - 統治効率ってどれくらい効いてる？ -- &new{2021-07-17 (土) 15:23:44}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 絶対主義MAXで+30%、ADMtech17,23で計+20%、絶対主義時代ボーナス発動で+5%、アルハンブラで+5%の計60%が寄与してます。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 式は、元コスト*(1.0-0.9)*(1.0-0.6)かと思います。戦勝点コストと統治効率が合わさって、GC開始時と比較すると0.1*0.4で0.04倍のコストで州が取れる計算。実際は最低コスト1点の壁に阻まれてますけども。 - 日本変態もあり？ ミッション目的だけどWC狙ってるわけじゃないし -- &new{2021-07-18 (日) 00:54:06}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 本AARでは日本以外への変態のオプションを残しておきたい狙いがあって織田のままでしたが、変態の予定が無いなら早期に日本化したほうが得なのは間違いないですね。 - イングランドアニミズム化は80年世界一周の実績の要領で、グルジアnoCBから黒羊朝突っ切ってインドぐるっと回って日本統一。 アニミズム反乱を日本で起こせばいいんじゃないかな。幕府になれば無駄にならないぞ（ただの日本プレイ） -- &new{2021-07-18 (日) 05:29:20}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); ビルマルートより日本ルートのほうが、DEV確保が手堅そうな気はしますね。並行して香料諸島あたりに植民して補助しつつ。 - 神権政プレイ思ってた以上にぶっ壊れたなぁ、信長の野望みたいに本願寺勢力を摂津と越中で自作しても面白いかも -- &new{2021-07-18 (日) 17:49:35}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 旗のせいでフォーラムに入場できなくなりそうな本願寺MOD。 - 各所での卍排除は実際に起きてるから笑えないんだよなあ… -- &new{2021-07-19 (月) 00:56:24}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 外国人用の地図記号で揉めたりありましたねえ！ - 初期神権政で強いのって教皇以外にどこがありますか？ -- &new{2021-07-19 (月) 01:26:00}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); チュートン騎士団は国力トップ、ケルンは初期選帝侯かつミッション有、ソマリアのアジュラーンはザンジバル方面に拡張できるのが優秀。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); プレイのしやすさではダントツでアジュラーンですかね。エチオピアの金山にもアクセスでき、植民に振っても良し。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); みんな大好きヨハネ騎士団は[[こちらを参照>AAR/海軍アイデアで始める内海生活/聖ヨハネ騎士団 前編]] - 人的扶養限界ボーナス的には植民地国家って1つと複数どっちの方がいい？ -- &new{2021-07-19 (月) 15:39:37}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); ボーナス貰える1国家10州の確保を前提にしつつ、複数あればあるだけ強いです。 - モブ長さんと違ってイベントで信長が君主になり後継者に信忠が出てしかも能力は6-5-5だか5-6-6だかという神展開の直後に アプデでセーブデータが古くなった残念さを思うと最初からモブ長とかパチ吉ばかり引いている方がマシかもしれません。 -- &new{2021-07-19 (月) 18:54:52}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); アプデが無かったら1582年あたりにでもまとめて天に召されたかもしれませんよ。 - 戦勝コストとか中核化コスト的にはどの宗教がいいかな？ -- &new{2021-07-19 (月) 20:13:02}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 戦勝点コストを貰える宗教は、アスペクトで気軽に使えるフス派、トレント公会議で強硬に進んだカトリック、カーバ神殿装備のイスラム三種ですが、神権の-50%と外交アイデアの-20%で十分感があるので、 &ref(叔母信長.jpg,nolink); コア化-10%を貰えつつ、ややローカルな宗教であるヒンドゥーかコプトが使いやすいと思います。すべてを律速となるのはコア化ですからね。 - アイデア枠をmodで増やしても探検拡張は捨ててしまう… -- &new{2021-07-19 (月) 20:18:45}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); ポリシーを含めて中盤以降に維持しときたい効果が少ないですよねえ。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 拡張コンプのテリトリー自治率減と、その他の諸々の修正を合わせてテリトリーが自治率20%になる！みたいなプレイを考えたりもしましたが、その域に達するまでに時間がかかりすぎて旨味が少ない悲しみ。 - 講和時に統治点いくら必要かしらせてほしい -- &new{2021-07-19 (月) 23:26:05}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 講和画面の左下に表示されていませんか？ただしこれはステートの収奪（遊牧民の場合はrazeも+）を行う前の値なので、けっこうズレが出てきてしまうのが現行環境なんですけども。 - はえーすっごい…オイラもヨハネ騎士団初手海軍アイデアでエルサレム建国を目指すぞ(錯乱) -- &new{2021-07-20 (火) 00:08:24}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); ことヨハネ騎士団に限っては、海軍アイデアもそこまで腐らないのでセーフ。ver1.31だと初手外交安定感が否めないですけども。 - 正直リアル厭戦の一番の原因はPCスペックだからね、アプデで激重にしたのはひょっとして属国ファンネル対策？！ -- &new{2021-07-20 (火) 02:56:32}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); Johanはなんて迂遠なバランス調整を考えるんだ！ - 壊れちゃった…わたしのゲーム… -- [[TNT]] &new{2021-07-20 (火) 09:59:13}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 自分から壊していくのか。 - アストゥリアスなら100%いきますね。教皇スタートで初めて属国開放すれば簡単カトリック神権制。アストゥリアスさん個性的なNIで好き -- &new{2021-07-20 (火) 12:44:16}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); アストゥリアスも考えたんですけど、属国開放によるプレイの匙加減がどうにも分からんのですよねえ。あまり深く考えず全コア奪取からの即開放で良いのでしょうか。 - WCといえばプロヴァンス→サルデーニャ＝ピエモンテ→オーストリアが時限ボーナスなしで外交併合コストｰ90%までいくから熱い。コア化コストと違って上限がないから強い。 -- &new{2021-07-21 (水) 08:31:19}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 私が外交併合を軽視するプレイスタイルなので今回は紹介しませんでしたが、Miプロヴァンス20%、Miサル10%、NI墺英15%、権勢25%、権勢統治20%で90%ですね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 以前に言及したかもしれませんが、これに合わせるのをオススメしたいのが''議会''です。複数の属国を持つ場合、極めて高確率で''併合コスト-15%の議題''を引けます。それにしても-105%で、いかなる動作をするものやら。 - 110%でやったことありますが、同君フランスの併合コストが57点でした。上限なしと書きましたが1%が限界のようです。 -- &new{2021-07-21 (水) 09:34:31}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); DIP消費と外交併合自体に要する時間は無視できそうですね。こうなると問題になるのはopinionの管理でしょうか。併合しながら回し続けるとopinionが低下しすぎて+190の条件を達成できなくなります。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 回避策としては、外交アイデアをコンプして安定度ペナルティを避けた上で、柔軟に辺境伯化・辺境伯解除を組み合わせて併合によるopinion低下の波及を避ける方法が考えられます。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ただし、辺境伯を解除すると10年間（つまり新規属国化と同期間）は外交併合ができなくなるので、やはり限界はありそうです。これは属国化自体を遅らせてサイクルする場合も同様ですね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); とはいえ管理しやすいサイクルの構築に成功すれば、遊牧民にも劣らず気軽さとOCスペックへの優しさを兼ね備えるWCのポテンシャルがありそうです。プロヴァンス自体が良立地・良ミッションなのもポジティブな点。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); また、プロヴァンスミッションの20%を失う代わりにマジャパヒトCBを用い、代わりにsubject_interaction_events.34の-20%を狙って多用していくのも面白いかもしれません。 - 1.31の植民地って使い分け方が分からんからおまけで解説とかあるのを期待してます -- &new{2021-07-21 (水) 12:01:40}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 解説します。 - 経済取ってWC失敗してる配信見たことあるからってのもあるけど内政のためにわざわざアイデア一個割く暇は人にもよるけど自分はあまり無いと思うなあ。 内政を前提にしていたとしても停戦破棄連打は簡単に見えて統治点やOEの対処とかそれなりにテクニックが要るし、何よりゲーム性を自ら壊しに行ってる感じがあって面白くない。 建築とかの内政が必須っていうのには同意するけど、コアコスト減とか外交併合コスト減とか使ってdevポチよりも拡張の方を効率良く国力を伸ばす手段にするのがWCの基本だから、devポチに君主点を使うのもなんだかなぁと思う。 WC総論を読んで意見が食い違った部分の感想。 -- &new{2021-07-21 (水) 15:01:04}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 内政のために「アイデア枠」を割くというより、「2800点のADMを割く」としたほうが分かりやすいかと思います。アイデアはいつでも選択し直せるので、経済が不要になったら捨ててしまえば済みますからね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); また、「効率の良い拡張」が絶対主義前には困難であるというのが私の持論です。むしろ絶対主義後の高統治効率＆帝国主義の暴力の「効率が良すぎる」と言うべきかもしれません。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); これは君主点とのゲーム内のリソースの扱いよりも''プレイヤーの士気と作業量の管理''に重点を置く思想が根本にあります。シンプルに言い換えれば、できるだけ100%和平をぶち込む回数を減らすアプローチですね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); なお停戦破棄連打については、植民大国相手には行ったほうが絶対に楽ですが、避けるのなら同盟釣り出しからの白紙和平で5年スパンで殴れるので、使わないなら使わないで大きく条件は変わらないと考えてます。 - 遊牧民になろう！って小説家になろうのように言われるのは草 -- &new{2021-07-21 (水) 17:50:15}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 小説家はノマドワーカーの一つなんで似たようなもんやろ - ↑転生したらスライゴだった件 -- &new{2021-07-21 (水) 19:59:07}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); あまりにもニッチすぎて感想コメントが付かなさそう。 - 政体それぞれのメリットデメリットを… -- &new{2021-07-21 (水) 20:33:25}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 広範すぎてまとめるのは難しい話ですね。後発的な政体変更が厳しい状況に制約されていることも踏まえ、国情に左右される部分が大きすぎます。 - 1.31エアプなんですけど質問いいですか？ &ref(叔母信長.jpg,nolink); なんでも歓迎しますよ。 正教が（1）「改宗が地理的に難し」く、（2）遺産の関係もあって「更に評価を落と」したとのことですが、 これは（1）モスクワや東欧諸国ならともかく、その他の国では正教州を確保するコストや手間がかかりすぎる（特に正教は改宗で利益を得るタイプの宗教なので、非改宗プレイなら余計にそう） &ref(叔母信長.jpg,nolink); 東欧・地中海スタート以外では正教改宗は遅れやすいですからね。グルジアあたりにnoCB負け和平とか、無理くり土地確保とかの方法がありはしますけども。 （2）逆に正教化が容易な国ではアルハンブラなど強力な遺産が遠く、noCBなしで手に入れるのが面倒、という点が考慮されているのでしょうか。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); それもありますが「正教ならでは」の遺産が事実上として無いに等しいことが、相対的な地位低下に繋がってると考えますね。主教権威は既に溢れてた感がありましたし。 1.30で正教WCじみたプレイをしているとき、「人的も尽きなければ反乱もわかないしイコンの柔軟性も素晴らしく本当に楽な宗教だなあ」と感じていたので、少し意外な評価でした。 -- &new{2021-07-22 (木) 12:13:02}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 改宗を要する前提に加え、WCに強いコア化減or戦勝点コストが無いというのが正教の弱みですね。逆にコア化減があるというだけで、コプトはWC用として古くから愛されてきました。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 現環境においては、インドルートからのヒンドゥー化があまりにも極悪すぎる感があります。あえてシンプルに「完成時の効果だけ」で格付けするなら、 &ref(叔母信長.jpg,nolink); マヤ＞＞ヒンドゥー＞コプト＞＞インティ＞シーア＝イバード＞フス＞スンニ＞正教＞カトリ＞仏教三種ぐらいの印象にまとまりますかねえ。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 完成時でもスンニ以下というのは厳しく見えるかもしれませんが、カーバ神殿の10点差が馬鹿にならないと考えてるがためです。カトリックはトレント公会議を制御できるなら正教以上。 - ↑「特に正教は改宗で利益を得るタイプの宗教なので、非改宗プレイなら余計にそう」の部分は「国教化するコストに対してメリットが見合っていない」という意味です。 異教異端州を改宗しないなら正教でいる意味はあまりないので…… -- &new{2021-07-22 (木) 12:16:34}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); まったくもってその通りですね。私は一切の改宗を放棄するプレイスタイル寄りなので、正教とカトリックはその分だけ低く見ることになります。 - 1.31でも革命は潰した方が効率的なのでしょうか？ -- &new{2021-07-22 (木) 16:30:44}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); マルチプレイ・ロールプレイを別とすると、革命自体が有効であるとは言い難いんですよねえ。終盤解禁の割には効果が弱い。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 「革命熱」は「絶対主義」と等価ですし、革命拡散CBは戦勝点が安い対価に使い勝手が悪いです。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 何もないプレーンな君主制・共和制からだったら移行しても良いと思いますが、遊牧民・神権・特殊な君主制共和制から移行する気にはなれません。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); もっと言うと、順調に走ってるプレイだと革命発生時にはカタが付いてしてまっているがため、そもそも辿り着かないという事情も。 - スンニよりシーアの方が高評価なの意外に感じました。対異教戦勝点コストって学派や初期州の数の差を覆す程大きいんですか？ -- &new{2021-07-22 (木) 19:18:44}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 序盤・中盤は外交の楽さとハンバル派のAE抑制でスンニのほうが使いやすいと思いますが、最終段階は異教征服パワー（と一応の陸戦面の優位）でシーアのほうが使いやすくなると思います。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); シク教を経由することでスンニ→シーア、またはその逆は極めて手軽に変更できるので、使い分けするのもアリですね。 - 東方宗教は遺産のほかに中華皇帝のコア減と朝貢国のAE管理、君主点があるからヒンドゥーの下位ってこたーないかな -- &new{2021-07-22 (木) 19:36:03}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 中華皇帝の改革を終えてコア化-10%の二種類を得る前提であれば、東方宗教と原始宗教は強力ですね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ただし''私の頭はナチュラルに遊牧民脳''なので、中華皇帝になるという発想も、遊牧民以外の方法で朝貢国を解禁するという発想も、ナチュラルに頭から抜けていました。 - (TNTが生み出したバグ)110弱でしょうねぇ -- &new{2021-07-22 (木) 22:11:07}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 100まで落ちてるどころか200、300と増えていって笑っちゃうんすよね。 - WCやOFしないことを前提にしても正教って弱い？ -- &new{2021-07-23 (金) 15:34:22}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); マルチでは人気が根強いことからも分かるように、ある程度までの拡大、戦争、内政共に優秀だと思います。またOFについてはビザンツ変態も踏まえ''改宗作業のゴリ押し''ができる点では正教は優れてます。 - 新大陸国家やると絶対植民組に宣戦されるけどどう対処するのが1番楽かな？ -- &new{2021-07-23 (金) 15:35:29}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 新大陸国家の辛いところは、防衛目的の同盟を構築しにくく外交で抑止できないところですね。なおかつ、特にメキシコとペルーを抑えていると猛烈な金山欲に襲われた連中からのヘイトがすごい。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 軍事技術を上げ、国力を上げて軍量を増やすというシンプルな解法になると思います。そのためには早急に改革を終える必要が・・・というこれまたシンプルではあるが難しい話。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 別のアプローチとして''どんとこい負け和平''のスタイルもあります。賠償は金山でケアできますし、領土を奪われても''植民地国家''が形成されたら儲けもの。植民地国家を殴り、宗主国が参戦しない間に盛り返しましょう。 - 1回だけ別の国に変態するならどこがいい？ -- &new{2021-07-23 (金) 15:43:54}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 迷わずチベットで遊牧民になります。 - 内政第1にするならどの補正に注目するべき？ -- &new{2021-07-23 (金) 15:53:07}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); これも迷わず開発（DEVポチ）補正です。ルネ受容で5、経済で20、経済+軍量で10、商人Estateの忠誠-影響が60-60で10、これらが代表的な''国全体''への補正です。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 続いてステート単位の補正が、繁栄で10、布告で10、LV3のCoTで10です。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 最後に州単位の補正が、''地形で色々''、首都で最大50、大学で20、布or綿で10、LV2のCoTで5が代表的。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); このへんの補正をモリモリ盛ると、最終的には''3''とか''5''とかでDEVポチできて笑いが止まりません。 - 富士山論争、パラドは山梨派であったか -- &new{2021-07-24 (土) 18:13:25}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); バグだよなあ！？ - 勅許会社10000ダカットくらい出しても買えないけどどうすりゃいいんだ -- &new{2021-07-24 (土) 20:43:16}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 自国州に近すぎたり、その州のDEVが高くなりすぎていたり、その州のDEVが対象国で占める割合が高い（つまり2プロビ国家から買うのは厳しい）などの制約はあります。 - ペルーは遺産プロビ以外コロンビアかラプラタに渡した方がいいか それかいっその事属国でも作るか -- &new{2021-07-24 (土) 20:57:22}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); やっぱり属国は枠を食いますから、コロンビアorラプラタに投げるのが手堅いでしょうね。 - EU4とはあまり関係ないかもしれませんがJohanは他のパラドゲーでもなんかやらかしたことがあったんですかね？ -- &new{2021-07-24 (土) 21:53:29}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 不評だったインペラトルローマの責任者がjohanでした。しかしjohanがeu4に異動になり、vicのチームがインペラトルのアプデを担当したら持ち直しました。 - カレ実績の世界交易遅延って世界交易の発生条件に「1630年以降である」が追加されて陳腐化したと思ってたけどまだ別の手段があるの？ -- &new{2021-07-24 (土) 23:55:33}; - ↑2 横ですが、最大のノードのシェア一位が海賊ならば相変わらず妨害できるので、私掠船作戦はまだ有効です -- &new{2021-07-25 (日) 09:27:07}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 世界交易は「首位ノード」かつ「ノードシェア率トップ」かつ「首都orレベル2-3CoT」が条件。「シェア率トップ」の条件を私掠船で潰すのは引き続き有効な方法です。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); もう一つのアプローチとして「首都orレベル2-3CoT」に注目するものがありますが、指摘のように「1630年以降はレベル1CoT」でも発生するようになったので、単にCoTをUGしないだけでは阻止できなくなりました。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ただし「ノードシェア率トップ」「首都orレベル2-3CoT」が''andの関係''にあることに注目すれば、私掠船よりもシンプルな方法で、永続的に阻止が可能となります。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); それは''自らCoTを保有せず、シェア率トップ''になること。つまり''属国に全CoTを持たせ、交易移譲させる''ことです。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 私のプレイでは、マラッカノードを工場と貿易会社投資で育てつつ、CoTを飛び石で属国に投げていくことで遅延に成功しました。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ベンガルに首都移転すれば東南アジア一帯が貿易会社地域と化すので、ビルマ・シャム・マラッカ・モルッカの４ノードの力で容易に首都ノードを作ることができます。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 1.31アプデでビルマ→シャム→マラッカのノードルートが開通したのも追い風でした、 - おまけ乙。バグは直ってもバランスは悪いままですよね。 -- &new{2021-07-25 (日) 09:23:10}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); バランスが悪いのは今に始まった話じゃないですが、どんどん悪くなり続けてるのでバランスについて考えるのを止めつつあります。 - 意外と植民地戦略が有効なのってどこら辺？ -- &new{2021-07-25 (日) 14:05:27}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); ド内陸ゆえに外洋にアクセスできない国を別とすると、どこでも有効だと思ってます。本国での拡大はAEとキャパ制限で行き詰まりがちなので、片手間で植民地国家を育てるのは非常においしい。 - 世界交易阻止のテクニックめっちゃ参考になりましたありがとうございます。1.31でマラッカの出力が更に上がったのでカレ実績はこれが主流になりそうですね。 -- &new{2021-07-25 (日) 17:35:15}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 首都ビルマのままベンガルまで持っていくのもアリだと思いますが、マラッカ・モルッカを貿易会社にできると工場にすら頼らなくて良いので楽です。 - 同君AAR待ってます -- &new{2021-07-25 (日) 21:41:07}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 同君は昔から活用を考えてるんですが、ミッションで手軽にもらえるやつを別にすると、なかなか難しいんですよね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); よしんば同君を大量に引き連れられたとして、幕府・HREファンネルの下位互換にしかならず、今やマジャパヒトがあるという点でも分が悪いです。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 同君の唯一無二の特徴は''君主の代替わり時のゼロコス一発併合''で、これは''外交評判''を上げまくると発生率が上がるので、可能性があるとしたらこれです。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); しかし一発併合にも同君化から50年経過が条件になってるぽいので、WC的な拡大には使いにくそう。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); なお外交評判ガン積みについては、メモがあったので開示しときます。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); 正統性MAX+1、顧問+1、象牙+2、外交ア+2、影響ア+2、各種ポ+5、ペグー+1、ペトラ+2 &ref(叔母信長.jpg,nolink); （カトリック）HRE改革+1、教皇アクション+1、アルハンブラ+1 &ref(叔母信長.jpg,nolink); （オーストリア各種）時代ボーナス+5、NI+2、Reichshofratイベ+1、対オスマンミッション+1 ＝''計+28'' - 新大陸・遊牧民以外の封建制未受容国でオススメあったら教えてください -- &new{2021-07-26 (月) 04:34:29}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 西アフリカ金山祭りが割と快適です。適当な実績がてらに試してみては。 - modを入れまくってるマンだけどやっぱりバニラは色んな意味でも強いな 根本の戦略は結局バニラだから参考にならないわけが無い -- &new{2021-07-26 (月) 04:37:15}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 逆に私は（鉄人非影響のUI系を別にすると）MODをほとんど使ったことないんですよね。 &ref(叔母信長.jpg,nolink); ETとか有名所は試したことあるんですが、ゲーム開始前の画面を眺めただけで満足しちゃいました。 - バランス的に北アフリカ、エチオピア、コンゴ、マリ、キルワあたり以外のアフリカでプレイするのなんというかアホらし -- &new{2021-07-26 (月) 04:40:19}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); それら以外のアフリカって、つまるところアフリカ大湖沼の皆さんですよね。あのへんってnoCB脱出を図らない限り地味で暇なプレイになっちゃう。 - 東アフリカのザンジバルもイベントかなんかでクローブ湧いてましたね -- &new{2021-07-27 (火) 03:07:33}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); そういやありましたね。欧州勢で保有するとディシジョンで湧かせることができるのかな？ - カナダの遺産って成立前に取れる位置にあったっけ？ -- &new{2021-07-29 (木) 16:11:47}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 沿岸なので取れます。ただし地の果ての北極圏なので植民距離に注意。 - 欧州勢じゃなくてもザンジバルとクローブの産出地を保有していればディシジョンで変更できますよ。やっぱりザンジバルノード最強！ -- &new{2021-07-29 (木) 18:45:40}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 惜しむらくは、ザンジバルとモルッカの両方を抑えるころには既に財政が潤沢になっていそうなことですね。 - WCする記事が結構インドにダッシュするから、最初からインドではいけないのだろうかと思ったりもするけどどうなんだろう -- &new{2021-08-04 (水) 16:56:38}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); インドって大部分の地域からアクセスしやすいので、最初からインドであることにさほどの優位がないという見方も。 - ↑インドダッシュはたいてい貿易会社化可能な交易上流かつ高額産品目当てだからインドスタートだとマラッカとか別の地域に走ることになりそう。 ただ実際に試したわけじゃないからできるかわからないけど、チベット→遊牧民化できるならベンガルはやばそう。 スンニのうちにマラッカモルッカ方面に拡張しつつアイデアポリシーNI政体学派でイージーにDevコスト-55%。 チベット→遊牧民化して本格的な侵略前にインド領地広げてヒンドゥー化、とどめに元変態(CCR-25%,統治効率)と各時代で宗教・NI・政体の強み存分に生かせるのでは。 -- &new{2021-08-04 (水) 22:55:30}; &ref(叔母信長.jpg,nolink); 実はベンガルからのチベット遊牧民化については以前に検討していました。ボツになった理由は、最初から遊牧民のカザンの手っ取り早さを上回れなかったためです。
