![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
#author("2020-09-12T00:31:26+00:00","","") #author("2020-09-12T11:24:37+00:00","","") 各コメントコーナーは用途によって使い分けるようお願いします。 当コメントコーナーは、''wikiの運営・管理等に関する議論''に活用してください。 [[ゲームに関する質問・雑談等はこちら>コメントコーナー]]でお願いします。 [[wikiの編集に関する議論・報告等はこちら>コメントコーナー/wiki編集方針用]]でお願いします。 [[wiki暫定ルール置き場]]において、9/14まで暫定ルール案の掲示を行っています。 掲示終了後に、暫定ルール案の内の三項目について投票を行う予定です。 このルール案に関するご意見・ご質問は、当コメント欄または[[Discord>https://discord.com/invite/EyYWxcZ]]にお寄せください。 Discordのログを下記に出力しています。毎日9時にエクスポートされます。Discordの議論のみ確認したり、雰囲気を掴んだりするのにご使用ください mm 一般チャンネル： [[https://matanki-saito.github.io/DiscordExportBatch/eu4jpwiki/eu4jpwiki_general_14day.html]] 管理者連絡・質問チャンネル： [[https://matanki-saito.github.io/DiscordExportBatch/eu4jpwiki/eu4jpwiki_admin_14day.html]] 頂いた質問とそれに対する回答は、本ページに掲載します。 同様の質問が既に回答済みである場合もありますので、予め目を通してから質問して頂けると無駄がないかと思われます。 ---- コメント、返信致します ---- ＞何か出てきたが、議論が成り立たない場合は永久に凍結状態ってことでいいのかな？ -- 2020-09-07 (月) 23:44:34 ルール2.1は議論に収拾をつける取り組みを定めるものではなく、あくまで''編集合戦という事象''に対応するルールと受け取っていただきたく思います。 もちろん議論により内容の合意形成を得ることが一番望ましいですが、凍結はそれが難しい場合にクールダウンの期間を設けることを意図しています。 そのため、管理人の裁量によってある程度の期間で凍結解除されることになります。 2020.9.10 gnagaoka ---- ＞「AARページはそのAARの作成者のみが編集する権利を持つ」アカウントとかあるわけでもないのに、作成者かどうかってどうやって判断するの？ -- 2020-09-08 (火) 14:32:55 pukiwikiはデフォルトの機能として編集者のIPを記録しており、管理者はそれを確認することができるため、IPを用いた本人確認が可能です。 2020.9.10 gnagaoka ---- ＞「凍結している間にDiscordの該当チャンネルで議論を行い合意形成を」なんで外部でやるの？ コメント欄でいいのでは？ -- 2020-09-08 (火) 14:35:37 先例となった[[各国戦略/ポルトガル]]のページと同じく、原則として対象ページのコメント欄も同時に凍結することを想定しています。 編集合戦が生じている場合、関連する人々が感情的になっている可能性が高いため、時間を置くことで落ち着きを取り戻していただくことがその狙いです。 その上で、凍結期間中に議論を続けたい場合の避難所としてDiscordを紹介しており、場所を変えることによる空気の入れ替えも期待しています。 2020.9.10 gnagaoka ---- コメント、返信致します ＞すぐにコメントまで凍結してdiscordに誘導するのではなく、まずはコメントで話し合うようにしてほしい。discordだと気軽に読めず第三者が読みに入っていくのに心理的ハードルがあるし、discordってログを追うのにあまり向いてないし。 -- 2020-09-09 (水) 20:16:30 編集合戦が起きる前にコメント欄での話し合いは既に行われた、という状況を想定しています。 今回のポルトガル戦略の件や他のwikiでの前例などから、コメント欄でのやり取りなしで編集合戦だけが先行するケースは稀であると思われます。 2020.9.11 gnagaoka ---- ＞細かいところだけど暫定ルールの2.3AARをAAR作成者の権利侵害っていう2.4その他のところに書かれているのと同じ表記にしないのはなんで？編集合戦と荒らし行為というマイナスな言葉と同列に並べられてる感がちょっと出てるような気がして奇妙 -- 2020-09-09 (水) 21:40:21 「どのような条件においてのみ凍結対応を行うか」という形で議論が醸成されていったため、2.1から2.3までが並列する形となりました。 その上で、2.1と2.2の項目名が凍結対応を実施する事象であるのに対し、2.3の項目名が凍結を行う箇所であるのは記述の統一性という面から 修正が必要という議論がでましたので、2.3の項目名を「AAR」から「AAR作成者からの要請」へ変更します。 2020.9.11 gnagaoka ---- ＞ていうか実はディスコードで議論していいのは運営陣だけでなんか書いたらダメみたいな暗黙の了解あったりする？ -- 2020-09-11 (金) 23:15:21 discordにおける議論はどなたでも参加を歓迎し、積極的に議論に参加していただきたいと考えています 2020.9.12 gnagaoka ---- ＞ていうか実はディスコードで議論していいのは運営陣だけでなんか書いたらダメみたいな暗黙の了解あったりする？ -- 2020-09-11 (金) 23:15:21 ☆ ＞「細かいところだけどルールの投票について～」の質問-- 2020-09-11 (金) 18:04:07 まず投票項目に「どちらでもいい」を追加した背景には、管理者の「全体の空気感（多数派がなんであるか）を大事にしたい」という想いが根底にあります。 「はい」、「いいえ」だけだと議論に興味のない利用者(データやAARだけ見て、コメントやAARを書かない方たちが多いと思います)が無視されるのではないか、 という危惧があったため、そのような閲覧のみの利用者の方々にも投票しやすい選択肢を設けたかった、というのが「どちらでもいい」を項目に入れた理由です。 discordにおける議論はどなたでも参加を歓迎し、積極的に議論に参加していただきたいと考えています 次に「『どちらでもいい』の項目は『どちらかといえば賛成』と『どちらかといえば反対』に分けた方がいい」というご提案についてですが、 管理者・Discord議論参加者ともに「閲覧のみの利用者にとっても、『消極的だけど意思決定を促す選択肢』が増える」と前向きの受け取り方でした。 詳しくは[[wiki暫定ルール置き場]]をご覧いただきたいのですが、従来の3項目(賛成/反対/どちらでもいい)に代えて (賛成/どちらかといえば賛成/どちらともいえない/どちらかといえば反対/反対)の5項目の投票先を設けることとします。 また厳密には「どちらでもいい」を選択肢から無くすこともご提案には含まれておりましたが、これに関しては 「白票であることを理解した上で『どちらともいえない』に投票した人」の割合も重要な指標となるため、選択肢として残しました。 2020.9.12 gnagaoka ---- ＞凍結時に外部じゃなくてwiki内部に議論用の避難所コメ欄作らないのなぜ？ -- 2020-09-11 (金) 21:13:33 9/10の回答にもある通り、場所をwiki外に移すことで空気の入れ替えを期待しているためです。 2020.9.12 gnagaoka ---- ＞参加手続きやルールの類はどうなってるの？英語ユーザーも読むから英語に翻訳しにくい単語はダメとかあったり？ -- 2020-09-12 (土) 19:15:10 まずDiscordでの議論の参加に手続きなどはなく、Discordの登録を行えばページ内のDiscordへのリンクから議論用チャンネルへの参加が可能です。 次に今回投票に掛けるルールは[[wiki暫定ルール置き場]]にあるものが全てです。英語版ユーザーの利便性も考慮して、ゲーム内で使用される用語の英和併記をお願いしているものであり、あくまでお願いであってルールではありません。 2020.9.12 gnagaoka #pcomment(,20)
