Comments/各国戦略/ポーランドの履歴(No.76)

各国戦略/ポーランド

常体と敬体のどちらかに統一した方が良いと思う -- 2020-03-09 (月) 01:43:04
↑ごめん、悪い癖でつい混同してしまうんだ。暇を見つけて直してみる。 -- 2020-03-09 (月) 01:52:56
それなりに直したよ -- 2020-03-12 (木) 04:54:50
初めてプレイしたけど経済が貧弱すぎてビックリした -- 2020-03-24 (火) 23:02:29
初期列強の癖に破産常習犯なリトアニアに比べれば全然豊かだからへーきへーき -- 2020-03-25 (水) 02:16:19
ポーランドはダンツィヒ併合してメインノードをバルトノードに移せば経済が軌道に乗る -- 2020-03-25 (水) 13:30:54
うーん君主不在で空位のまま...助けて！ -- 2020-04-29 (水) 20:32:17
待つしかない -- 2020-04-29 (水) 20:47:17
モルダビアとハンガリーを傘下に収める頃には強力なＮＩで陸軍無双出来る -- 2020-05-05 (火) 03:40:31
やぁ！ぼく正教コモンウェルス！君も聖ミハイルのイコンを置いて、オスマンをフサリアしよう！ -- 2020-05-05 (火) 03:44:18
うち、カトリック以外お断りなんで -- オーストリア 2020-05-05 (火) 05:27:44
馬肉はビールに合うのかなぁ? -- プロイセン 2020-05-05 (火) 05:28:26
1つになろうぜ、兄弟 -- ロシア 2020-05-05 (火) 05:28:56
俺の取り分残しといてくれや -- オスマン 2020-05-05 (火) 05:29:57
俺も俺も -- プロイセン 2020-05-05 (火) 07:20:50
助けてポーラン!東と南からグイグイ来てるよ経済も大赤字で異教徒と分離独立派のせいで国はボロボロだよ(××) -- リトアニア 2020-05-05 (火) 12:34:09
大洪水しようかなぁ -- スウェーデン 2020-05-05 (火) 13:58:29
ポーランにはダンツィヒを、リトアにはメーメルをあげよう。ポーランとは防衛同盟も結んであげよう。でもドイツとは一人で戦ってね。 -- イギリス 2020-05-05 (火) 14:19:24
ポーエン素敵！一緒に生意気な海賊野郎を懲らしめようね！ -- ザクセン 2020-05-05 (火) 15:09:39
こんなアゴ野郎とじゃなくてまたポーランドと同君を組みたい -- ハンガリー 2020-05-05 (火) 15:21:52
1600年くらいから弱国難くらいのイベントが重なるのがちょい危なっかしい。マグナート自重するおぶ… -- 2020-05-05 (火) 19:56:32
ポ虐の嵐wwwww -- 2020-05-05 (火) 22:36:16
独立させろ -- ザポロージェ 2020-05-06 (水) 00:01:02
これはマズイおぶ。イギリスは昔からブリカスだからあてに出来ないし、ドイツとロシアはポーランをいっつも虐めてくるおぶ！こうなったらフランスと仲良くなって、ポーランに手出しできないようにするおぶ！フランスはグランダルメを見せつけることしか考えてないから、ドイツちらつかせておけば即落ちおぶ！フランスー、ドイツあげるから助けてー！ -- ポーランド 2020-05-06 (水) 02:27:46
ドイツは片付けてライン同盟とかいう傀儡にしてきたし、ロシアもモスクワまで追い払った。もう大丈夫だぞポーランド。でもポーランドって何かダサいしこれからはワルシャワ大公国って名前にしよう。 -- フランス 2020-05-06 (水) 07:38:29
ポーランドで最初期にHREに加入する戦略を追加しました -- HRE戦略追加者 2020-05-07 (木) 19:52:48
ポーランドプレイ結構やってるのに色んな戦略があるんだと目からうろこ。同君拒否戦略とかルテニア化とかも見てみたい。 -- 2020-05-07 (木) 20:16:43
リトアニアにヘウム、ポジーリャ、ルヴフを売却することでもHREに加入できる。どうせ後で同君組むから実質プラマイ0+売却資金120ダカットほどもらえる -- 2020-05-07 (木) 21:52:28
↑開発の1/2だけHREに加入するのに必要な評価が増えるので、これら三つを解放すると開発23なので-12.5分、必要な評価が下がりますね。加入するのにギリギリの状況ならベストですね。ダカットが手に入る代わりに、領土を売ることでさらに威信が下がる点をどう捉えるかですね。 -- HRE戦略追加者 2020-05-07 (木) 23:04:15
注意すべきは1600年を過ぎたあたりに選挙君主制をやめるには反乱まつりになる点、1595年辺りから内政ターンにしといたほうが国家がぼろぼろになることを避けられる、あとオスマンは初期に同盟国と殴っとかないと取り返しのつかない強さになるから最初期に殴ってコンスタンティノープルとエディルネやらは回収しといたほうが楽 -- 2020-05-08 (金) 04:16:58
初心者でもロシアでhreに入れたくらいだからポーランなんて楽勝でしょ(錯乱)あああ(後略) -- 2020-05-08 (金) 08:32:13
敵が馬鹿でかい都合でこちらも気付けば早期から拡大コスト・反乱・文化・宗教に迷うのが難ではある。君主点が本当に足りない… -- 2020-05-09 (土) 14:41:09
正教化すれば不穏度は何とかなる。それにポルスカはハンガリー(とできればボヘミア)から金山奪えるからなんとか -- 2020-05-09 (土) 15:12:28
序盤から攻める国家なので大国相手の賠償金で交易の弱さを補うのもアリかな、モスクワ破産させれば安定-3から動乱時代に持ち込めるし -- 2020-05-11 (月) 17:07:25
↑　完全に貢納金(笑)　これがフサリアのくびきちゃんですか… -- 2020-05-11 (月) 17:41:46
直接関係ないかもだけど、一応コモンウェルスになる時にケーニヒスベルクを残しておいて、チュートンが新教系になればもプロイセンも同時に成立するね -- 2020-05-11 (月) 23:28:26
初手オスマンにライバル視されてない事が多いので、オスマンにゴマスリして通行権貰ってnocbビザンツで拡張阻止してる。陸路だと属国防衛戦法のタイミングは難しいから、オーストリアやマムルークと同盟結びつつ隙を見て再征服する感じ。強力な公爵で外交枠に余裕が出来たのが嬉しい -- 2020-08-04 (火) 12:11:55
特権書こうと思ったら、選挙君主制消した瞬間に特権も消えて書けなくなった侍。下書きしとけばよかた -- 2020-08-04 (火) 21:37:35
正教ポリ連合いいな -- 2020-09-03 (木) 00:18:02
王権のための闘争って国難に選挙王政から変えないと消えないって表示が出てるんですけど、政府改革見ても選挙王政は変えられないという表示がでているので、もしかして詰みですか？ -- 2020-09-19 (土) 18:57:44
国難中のイベント選択によって君主制のままtier1改革が選挙君主制でなくなるか共和制に移行するイベントが発生して国難が終了するので詰みではないです -- 2020-09-19 (土) 19:36:50
ありがとうございます！これで絶対主義も安心！ -- 2020-09-20 (日) 04:59:11
初手HRE解体戦略を追記しました。フランスにも同じ内容を書かせていただきましたが、9割成功するので戦略として載せておきます。カオスな中欧を体験したい人はぜひ。 -- 2020-10-17 (土) 23:29:47
追記乙記事の大部分が敬体だから、敬体に合わせた方が良いと思う。後、オーストリアがハンガリーと同盟しているならHumiliate Rivalでオーストリアに宣戦するよりハンガリーに宣戦してオーストリアを釣り出す方が大抵の場合、楽だよハンガリーの同盟国はオーストリアを除けばそんなに強くないし、数も多くない -- 2020-10-18 (日) 00:20:56
敬体に修正しました。後段はハンガリーで宣戦しつつオーストリアの共戦設定する場合でしょうか？基本全ての選帝侯と同盟することはできないので、選帝侯宣戦で皇帝を釣り出すか、オーストリア宣戦で同盟国の選帝侯を釣り出す以外ないように思えるのですが。 -- 2020-10-18 (日) 00:45:16
同盟結べない選帝侯がオーストリアと同盟している場合でならオーストリア宣戦で良いのか勘違いしてすいません。全選帝侯と同盟は確かに無理ですね。ただし、序盤にボヘミアを同君に出来れば、その他の全選帝侯と同盟できますよ。その場合はハンガリーを攻めれば良いわけでした。 -- 2020-10-18 (日) 01:00:19
ボヘミア同君にした場合、全選帝侯との同盟は体感7割ほどで出来ましたね。ただ、ライバル関係に注視して同盟を組む順番を工夫する必要はありますが。 -- 2020-10-18 (日) 01:11:13
ちょびちょび残ってた常体修正。概要の最後はいい感じの敬体の文章が思いつかんから文豪兄貴がいたらお願いしたい。　好みの問題なんだろうけどこういう文章で敬体って読むにしろ書くにしろすげー冗長に感じた -- 2020-10-18 (日) 11:02:02
それとHRE解体戦略の1、帝国東側の選帝侯でいい気がするんだけどどうなんだろう -- ↑のこういう文章は本文全体 2020-10-18 (日) 11:09:05
このHRE解体戦略って、the cossaks は無効化しておかないと10年タイムロスします？ -- 2020-11-22 (日) 21:05:51
自己解決しました選帝侯は全員参戦させないと解体できないと思い込んでました -- 2020-11-23 (月) 02:05:32
正教改宗ってコモンウェルス変態後じゃないと安定しない？リトアニアがすぐ鎮圧してしまう -- 2020-12-15 (火) 20:53:30
属国タブのMilitary FocusをPassiveにすればこっちまで来なくなる　なお改宗後戻し忘れると戦争時も出てこなくなる -- 2020-12-16 (水) 01:37:04
Passiveだといけるのか、Defensiveでダメだったからあきらめてた。ありがとうございます。 -- 2020-12-16 (水) 19:36:57
宗教について書かれてるところで聖ミハイル？が聖ミサイルになってて草 -- 2020-12-18 (金) 10:03:08
草。修正しました。 -- 2020-12-18 (金) 11:52:22
イコン(物理) -- 2020-12-18 (金) 12:38:41
固有ミッション増えんかなあ…… -- 2021-01-24 (日) 11:59:52
チュートンやビザンツを属国にすれば実質3倍だぞ（適当） -- 2021-05-02 (日) 03:32:07
ポーランドHRE皇帝はかなり強いな。君主選挙制の為後継者の年齢が高くIA貯まり易い、ブルゴーニュ継承し易い、コモンウェルス化の時帝国ランク格上げに皇帝特権も上乗せされる等。 -- 2021-07-21 (水) 16:41:55
初手HRE解体なんどかテストプレイしたけど解体まではすんなりいくけどその後の個別講和から戦争終わらせるまでが結構しんどいな。借金ラッシュと地味に動員多いアラゴンやナポリ、ハンガリーをうまく講和させるころには本土がズタボロになる。オーストリアの同盟や攻略順序、適切なユニット操作しないとｇｄる（PS不足 -- 2021-09-08 (水) 18:47:29
選挙君主制ってしょっちゅう君主死ぬから安定度が辛い… -- 2021-09-27 (月) 22:52:29
他国が選挙に勝ち辛くなったから実質ナーフされた -- 2021-12-18 (土) 11:21:44
マゾフシェの飛び地を接収して領土いくつかリトアニアに売ったら独立させなくてもHRE入れるよ -- 2022-02-24 (木) 13:00:24
初手HRE解体、プレイスキルが低くて西側諸侯の首都が中々占領できないんだけどなんかコツとかある？ -- 2022-03-27 (日) 11:15:49
↑中々占領できないのがどういう状況かがよく分からない。各個撃破されるのならデススタックしてでも首都に張り付かせるべき。自国守りながらとかは辛いから、自国は焦土になる覚悟でやるものだよ -- 2022-03-27 (日) 18:09:24
ポーランドでチュートンとその同盟国にボコボコにされたんですけどどうしたらいいですか？ -- 2022-04-02 (土) 11:12:39
初心者なら要塞多めに立てて足止めするとか同盟多めに組んで呼び出すとかした方が勝ちやすいかも -- 2022-04-03 (日) 11:31:01
ジョチ・ウルスと大オルドはイコールではなく、ジョチ・ウルスが崩壊した後にできたのが大オルド・クリミア・カザン等の諸国なので、記載を修正しておきました -- 2022-04-13 (水) 01:14:21
こないだ普通にオスマンに食い破られっぱなしのポリを見たよ……哀れ -- 2022-04-24 (日) 07:55:30
コモンウェルスになるまでは氷上の上の国家だからね…全方位に大国だから…オスマンに関しては殴られない世界が珍しいだけで初期の時点だと量も質も負けてるから… -- 2022-05-12 (木) 23:40:02
オスマンとモスクワ倒して当然みたいになってるけど、ハンガリーとリトアニアが緩衝地帯になるから相手せずデンマーク叩いてリューベックノードで生きていっても良い気がする。 -- 2022-06-20 (月) 15:02:10
モスクワはともかく、オスマンはモルダヴィア領と(クリミア辺境伯化してる場合)クリミアコア残ってる所欲しがるから同盟関係しっかりしないと衝突を避けるのはかなり難しそう。デンマーク殴って国力増強するのはかなり良いと思う。 -- 2022-06-20 (月) 16:55:08
リューベック食うポーランドはマルチで見た　初手HRE解体と相性良いし交易会社にも入れられるしシングルでも効率よく金を稼ぐのには適した手段だと思う -- 2022-06-20 (月) 18:15:50
ポーランドって開幕君主点特権3つつける？私はいつもADMだけ付けてスタートしてるんだけれども、黄金の自由補正で貴族影響が高すぎて法的権利つけるのは尻込みしちゃう -- 2022-07-08 (金) 14:50:11
絶対主義時代になればdisasterで政体変わって貴族の影響力下がるから気にしなくていいと思う -- 2022-07-08 (金) 14:59:11
パクタ・コンヴィクタイベントが1700年まで来なくて選挙制から抜け出せない⋯ -- 2022-09-30 (金) 00:50:02
パクタ・コンヴェンタを外す条件が国難中のイベントに変わったっぽいから、別の国に代わって選挙君主制外しちゃうと永久にデバフとしてついたままになる？中々の罠かも -- 2022-11-20 (日) 14:20:17
その場合は議会を採用して貴族ごとおさらばしよう(提案) -- 2022-11-20 (日) 14:27:37
おお、ありがとうございます。政体変わってるから採用出来るんでしたね・・・無事外せました。 -- 2022-11-20 (日) 14:55:35
ポーランドのミッションに役所のある州に開発度＋1ってのがあったと思うんだけどナーフされた？ -- 2023-02-06 (月) 12:54:51
↑ミッションの統治法(Governance Act)のイベントがそれかな。統治技術+1か裁判所or役所が建ってる州の生産or人的devのどちらかが+1される。 -- 2023-02-21 (火) 20:17:43
ボヘミアとハンガリーの同君CBを1444年の開幕すぐにもらえるようになったけど無茶苦茶強いね。あとブルゴーニュとの同君イベントでブルゴーニュが同君下位になる確率高い印象がある(2回中2回成功) -- 2023-03-19 (日) 17:11:34
ポーランド時にプロイセンに主要文化シフトして帝国化でドイツ文化連合にしてからポリ連合化したらドイツ帝国のディシジョンが残ったままになりましたが、もしかして主要文化変えてればコポリ連合→ドイツ変態が可能？ -- 2023-03-25 (土) 17:15:54
最近のバージョンだとオスマンもモスクワもHREも瞬殺でき、早期に属国ファンネルも用意できる。強い。 -- 2023-06-16 (金) 17:25:33
プレイヤーが入れば馬鹿みたいに強いしAI操作でもプレイヤーが東欧に近いエリアの場合中盤の拡張先として最適な万能国家 -- 2023-06-16 (金) 18:45:29
たまにモスクワのロシア化を防ぐ有能 -- 2023-06-16 (金) 20:44:38
正教に改宗してHREに布教（強制）しに行くのは楽しい。DoFの効果も強くなる -- 2023-06-20 (火) 09:27:34
リトアニアとの同君イベントは同君避ける方がいいかもね。有能君主もらえるし、HRE皇帝と同盟及び評価が高いとイベントで神聖ローマ帝国諸侯になれる。イベントでボヘミアとハンガリーを同君にしたポーランドは帝国内でも敵なしなんで皇帝になるのも改革を進めるのも容易。片手間でロシアとオスマンを解体してアジアを目指そう。 -- 2023-09-24 (日) 18:03:09
パクタ・コンヴェンタのイベント、特権枠を全て埋めてもねじ込められたからもしかしたら剥奪できる特権が存在しないことも条件かもしれない(1.35.4)) -- 2023-10-03 (火) 10:42:07
質問です。国難が終わっても政府改革のポーランド専制君主制が出ません -- 2024-01-15 (月) 14:18:41
↑必要なDLCや条件があったら教えてほしいです。 -- 2024-01-15 (月) 14:19:06
必要DLC「Lions of the North」で、ミッションの「黄金の自由」をクリアする必要があります。国難に勝利していなければかなり大変ですが、勝利済ならかなり楽にミッション達成できるはずです。 -- 2024-01-15 (月) 15:09:19
ありがとうございます。 -- 2024-01-28 (日) 12:02:04
ボヘミアへの同君CBもらえない...なんで？ちゃんときっちりライバル視食らってる、ハンガリーへのCBはもらえてる、昔のverでやってみてもちゃんと動くのに...まさか選挙君主制は駄目になった（いやそんなことないよな） -- 2024-02-01 (木) 17:24:29
流石に強すぎたのか1.36から仕様が変わって、ポリ連合成立→ハンガリー同君CB、ポリ連合不成立→ボヘミア同君CBって分かれるように。 -- 2024-02-01 (木) 20:09:14
自分もそれ悩んでリスタートとかしたけどどうやってももらえないから諦めた多分どっかの条件に引っかかって同君連合不可になってるんだと思う -- 2024-02-01 (木) 20:11:35
↑↑そうだったのかポーランドってパクタコンヴェンタとかもそうだけど初見殺し多いな… -- 2024-02-01 (木) 20:12:18
↑↑↑じゃあここも修正しといたほうがいいですね　いやぁ、まっさか -- 2024-02-01 (木) 21:50:45
ver1.36で修正が入るとは思わんかった -- 2024-02-01 (木) 21:51:07
久しぶりにプレイしてヤギェウォ朝にこだわってたら有能君主しか来なくて終 -- 2024-06-06 (木) 15:19:19
「1.34でミッションが刷新され、それまでコモンウェルス結成後でないと同君CBが発生しなかったボヘミア・ハンガリーがゲーム開始直後から殴れるようになりました。」これってまた変わっちゃった？Ver1.37.5でやってるけど、ハンガリー同君CBが貰える真ん中二個目の「コモンウェルス」はコモンウェルス結成しないと達成できなさそう -- 2025-02-17 (月) 17:33:13
真ん中2個目に「コモンウェルス」があるのはver1.34以前の旧ミッションだからdlcのlions of the northが有効化されてないんじゃない？ -- 2025-02-17 (月) 20:36:10
ありがとう、ほかのところと違ってDLC「～」が無かったから行けるのかと思ってたわ・・・。 -- 2025-02-21 (金) 23:51:49
DLCが多過ぎてもはや判別不可能だからな、わざわざ全部外してプレイして攻略記事を書く人なんざいないだろうし基本全部入りと思ったほうが良いかもね -- 2025-02-22 (土) 01:34:15
この手のwikiの不文律みたいなもんで、特記が無ければ基本DLC全入り環境が基準 -- 2025-02-22 (土) 12:42:30
最初のミッションでハンガリー同君CBしか貰えないんだけどボヘミアも貰えなかったっけ？ -- 2025-04-19 (土) 19:02:13
ver1.34でポリ同君ならハンガリー、HRE加盟ならボヘミアの同君CBが貰えるようになった。 -- 2025-04-19 (土) 19:15:36
なるほどありがとうございます！ -- 2025-04-19 (土) 19:36:57
AIの機嫌次第思うけど、ボヘミアと同盟した状態で2-2達成したら同君組めた -- 2025-05-27 (火) 05:35:09
↑自分も遭遇したけどなかなか再現できない　かなり確率低いのかも -- 2025-06-10 (火) 15:46:38
基本1/9で外交,権勢アイデア2、信頼100で1.5倍になるらしい。ソースがredditだから本当かどうかわからんが。 -- 2025-06-10 (火) 21:57:43
設定値を見た感じだとAIの同君連合選択率は基礎値1に対して同盟維持は基礎値8。外交アイデア2番目解放・権勢アイデア2番目解放・ボヘミア信頼100でそれぞれ同君連合選択の基礎値にx1.5されるみたい。多分x1.5補正は複数重複するはずで、最大値は3.375：8の確率勝負になるのかな？ -- 2025-06-11 (水) 16:48:01
何度か試行しましたが、確かに信頼を上げてからミッション踏むと成功しやすい印象です。ボヘミアを太らせたあとで同君を組めると良さそう。ただ、ポーランド領への請求権を得ると態度が横柄になり同盟を切られ、戦争で請求権を放棄させてもopinionマイナスが消えませんでした。 -- 2025-08-07 (木) 14:21:23

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