データ/Estates
- 記載内容の間違いはもちろん、誤字脱字などあれば教えてください！（Tips、まとまってないなぁ） --
- ﾎﾞｰﾅｽ/ﾍﾟﾅﾙﾃｨの影響力の項、だいぶ間違っていました。正：19以下、20～39、40～59、60以上の４段階。失礼しました --
- 諸interactionの和訳を微妙に修正 --
- このゲームわからないことだらけ。武士が州を要求しててどんどん忠誠が下がっているんだが、そもそもどうやって階級に土地をあげることができるのか・・？操作がわからない。 --
- 1つ州をクリックします。出てきた画面の右側にタブがあります。そのタブをクリック。出てきた画面の下の方に四角のクリックできるボタンがあるのでクリック。因みに中核州+テリトリー化されてる州でないとestateには振り分けられませんのでご注意を。 --
- な・・・なるほど！ありがとうございます。やっとわかりました。 さっきから年数が経つごとに敵より多い兵でも負ける頻度が高くなっていっているので何か研究的なものが遅れているんだろうとは思って色々調べてたんですが。検索しても操作については何も書いていないのがつらい・・昨日買ってずっとやっているけど他のパラドゲーと違ってコツがつかめないです。T-T --
- 貴族（武士）Estateと軍の質はあまり関係ないと思うけどなぁ --
- Discipline(規律)to --
- ↑失礼。特に戦闘での敗北というのならDiscipline（規律）とMorale of Armies（士気）を確認するといいかと思います。貴族estatesはどちらかというと継戦能力に影響するものですね。 --
- 国(national idea)にもよりますね。最初の年代は士気が重要です。national ideaによってはゲーム開始時から士気+10%とかもってる国(例:Castileがありますし。 --
- ↑失礼。特に戦闘での敗北というのならDiscipline（規律）とMorale of Armies（士気）を確認するといいかと思います。貴族estatesはどちらかというと継戦能力に影響するものですね。 --
- 度々、ありがとうございます。 士気等はHOI4でもあったのでなんとなくわかってたんですが、技術の軍事を全然進めてなかった事が原因でしたT-T 即開戦、占領ばかりやってたせいで反乱を押さえるために軍事力を使い。君主、外交も全て中核化や街の開発に使ってしまっていました・・・ --
- 蛇足ながら表組み化と、細かな修正をしました。(見づらいようなら元に戻してください) --
- インド階級を追加。変なところがあったら修正・コメントお願いします。 --
- 仕様などを1.26対応に修正しました(上の方とタイミングが被ってしまいましたがご容赦ください) --
- 本系wikiでもかなり複雑な要素になってるな、それだけ深いってことかな --
- 色の修正。 --
- 影響力でもらえる君主力違うなんて気づかんかったわ。ランダムだと思ってたｗ --
- どころか忠誠、不忠時の影響とかもらえる大臣の割引率にも影響するぞ --
- なんかめんどくさいだけで要らないシステムだな。ＡＩは自動でやるから良いけど、人間がいちいち州の情報に合わせて階級割り当てたりすんのだるい --
- 来る・・・このページに陳腐化のコメットさんががが来るぞおおお！ --
- 誰得だろうけど階級の説明追加 --
- ↑GJ --
- 階級廃止おめ --
- 廃止はされないぞ 仕様が大きく変わるだけ --
- このスレの最初のほうの書き込みが面白いぞ、Estatesがマイクロマネジメントだって意見に対してマイクロマネジメント大好きニキが「低レベルな文句」「思考能力が不足してるからだ」と感情的になって大反発してたんだけど、当の開発側がマイクロマネジメントなのでやめますと宣言しちゃったというオチ。 --
- 過去スレからわざわざ引っ張ってくるお前の方が面白いよ。 --
- 一種のアスペ的な人にはマイクロマネジメントによる最適化をする作業要素が異常に受けたりすることもあるのだが、一般論としてそういう一部のマニア向けを狙うのでなければなるべくマイクロマネジメントは避けた方がいいわな。EU4はマイクロマネジメントに特化したゲームではないし。 --
- Estateの最適化を研究した人もいるから、こういうのを極端に愛する少数派と面倒に思う多数派ではっきり分かれるのかもしれない。（このページの方をアスペと言ってるわけではないですが、一応） --
- どうしてアスペとかいう言葉を使う必要があるの？「自分はマイクロマネジメントを望まない」だけでいいじゃん --
- 全くもってその通りだな、普通に暴言だし --
- Estate程度の管理が過度に感じるってやばくない？ 俺は全然楽しさを損なってるとは感じない 煽るわけじゃないけど、 「ちゃんと管理していない」というより思考能力が不足していて「管理できない/管理の負荷が高い」が正確じゃないんですかねぇ 考える頭があれば、ある程度パターン化したり、状況に応じて選択するのはそんなに負荷にならない 都度悩んだり考える必要があるから面倒っていう側面もあるんじゃない だからちゃんと管理できるように自分が適応したらいいんじゃないってこと。 これを突き詰めていくと「自動で戦闘してくれ」「自動で君主力消費して開発してくれ」にエスカレートしていくだけ --
- 何でも極論持ち出して0か1で考えるやつって思考能力不足してると思う --
- あくまでもゲームなので。過度に感じるとかそういう事ではなくて、楽しいか楽しくないかの話です。 --
- そういうとこがアスペって言われたんだろ？ 大多数から不評な時点でお前が社会からズレて置き去りにされていることに気づくべき --
- あのさぁ…そういう人それぞれの楽しみ方があるから難易度ってシステムがあるんじゃ無いのかい？ --
- estateが存在しない難易度でもあるのかと思ってわざわざ確認しに行っちゃった。Estateが楽しくないって言ってる人間に難易度云々ってホントに大丈夫？思考能力足りてる？ --
- まーた無駄に煽って反発煽るやつ現れてるんか… 楽しみ方なんて人それぞれなんだから、態々貶すようなこと書くなよ --
- 6↑ 5chから煽りをコピペしてくるのはただの荒らしだろ --
- estateは適切な配置で州の出力を増強するのが序盤は非常に有り難いからそこは重宝してるけど、大国化した以降は煩雑さの方が大きいからそこをある程度自動化してほしいと前から思ってた。開発日記読む限りだと各階級の国土に占める割合を制御しつつ恒常的な特権を与えて全体的にバフ掛ける方向性みたいだから、煩雑さを減らしつつ従来のestateが好きな人でも楽しめそうな気がするから良変更だと思う。 --
- 難易度持ち出した人って要は低難易度ならestate気にせずプレイしても支障は無いって言いたいんじゃ無いの？ --
- ↑2 日本人ユーザーは外国ユーザーと比べてマイクロマネジメント好きが多いから、個々の州に貼れなくなったのは改悪だとがっかりしてる人も一部存在する。 --
- 俺は今の仕様でも結構好きだな。でも嫌う人が多いのも理解できる。とにかくアスペなんて書くもんじゃないな --
- グレタ・トゥーンベリさんのようにアスペを個性だとするのが本来あるべき態度なんだし、アスペを罵倒として使うのも、罵倒されたと受け取るのも間違っていると思う。 --
- いや、他人に気安くアスペなんて言うもんじゃないぞｗ --
- そこは考えを改めてほしいんだよね。アスペは個性であって、それを罵倒や侮辱と受け取る人もまたアスペに偏見を持っていることになるんだから。 --
- そういうことを言ってるんじゃなくて、他人に使うアスペって語はまだまだ罵倒だから安易に使うべきでないって言ってるんだよ。実際、ここのログにある使われ方なんかがいい例だぞ --
- 普通、傷つくかもしれない言葉を他人に投げかけたりはしないだろ？ --
- ↑ここの人たちにそれ言っても多分効果ない。日本語化ページとか見ればよく分かる --
- そうであったとしても罵倒ととられかねない発言は慎むべきだよ --
- 余計な糞機能を気にしなくて済むために難易度落とすとかｗｗｗ明らかに欠陥じゃん --
- estateすら運用できない雑魚には低難易度がお似合いってことだよｗ --
- 煽りは粘着アンチを生むかもしれんから双方やめとけって --
- マイクロマネジメント君はみんなに否定されて引っ込みつかなくなったらしい草 --
- ここのwikiは見えない敵と戦うのが大好きな人が多いね --
- 誰かが自演してるかもしれないのによくやるわ --
- ↑２ 誰かを煽りたがってるやつが張り付いてるだけかと --
- 土地って全部階級にあげちゃっていいの？ --
- Estatesに与えた土地の自治度下限は25％（収入1/4喪失）だから最低限の階級影響力を確保できるならなるべく剥がしていった方がいい。もっとも、階級は対応する得意分野のみ自治度0換算の収益をもたらすので、例えば自治100％の土地に聖職者を置くと税収入だけ自治度0％相当の収入にいきなりできるので、征服したてのステートには貼っていくのもおすすめ --
- 追記 聖職者は統治・税収入、市民は外交・生産収入、貴族は軍事・人的資源を自治度0％相当の収益にしてくれる なので例えば4・1・12の州にEstates置くなら貴族系おすすめ --
- estateの土地は忠誠さえ保てれば特定の資源やポイントにボーナス貰えるから、例えばCoTのある州はTPブーストしてくれる市民に与えた方が国全体の収入は増える（減る税収以上に交易収入が増える）場合も多い。貴族も人的資源を０％どころかブーストしてくれるから、人的資源だけを見れば貴族に与えた方がお得。↑の例えにある４・１・１２の土地なら俺なら自治度低くてもずっと貴族に与えっぱなしにするかな。聖職者は不穏度下げてくれて改宗費用も割り引いてくれるから、異端異教の土地に貼り付けて改宗済んだら少しずつ折を見て剥がすのが良い。長くなったけど基本はこんな感じですね。 --
- 基本的に剥がさないプレイでもそこまで効率悪くない。剥がした瞬間のデメリットがかなり大きいからね。現行のestateはそんなに細かい管理は要らなくなってる。まあ無くなるけど。 --
- 皆さんありがとうございます! --
- 土地ロクに与えずに交渉とイベントで市民の影響度96%(1%が土地の分)とかにしてEstateの管理なんて楽勝だぜ～とか調子乗ってたら突然101%に上昇してビビった。交易収入の割合で影響力変わるの全然認識してなかったよ……（影響力の詳細よく見てなかったから土地と交渉とイベントだけだと思ってた） --
- なんか悔しかったので英wikiから影響度の変化要因引っ張ってきたりして転載しました。忠誠度の方は力尽きたのでまだです（片手落ちで申し訳ない……） --
- 開発日誌に廃止するっていうのいつやんの？ --
- 廃止なんてしねぇぞ、単にメカニズムを一新するだけ プレイヤーが能動的に操作する部分が激減して、半自動的に機能する感じになる --
- というわけで8月に示された説明についてまとめておきました 今後も知らせることあれば知らせるとのことなので、細かい変更はあるかもしれません --
- おー、まとめいいね。アップデート内容今知った。面倒な部分を抑えつつ、より楽しくて悩ましくて存在感があるシステムになればいいね。 --
- 州を剥奪したときに自治度が25%のままの州と中途半端に上昇する州があるんだけどどゆこと？ 階級が支配しているときは表示上は25%でも内部的にはそれ以下に下がってて、引き剥がした瞬間そこに+25%されてる？ --
- たぶんそうだと思う。内部的にというか、確認してないけどマウスオーバーしたら「階級が支配している+25%」とか書いてあるんじゃなかろうか --
- ちょっと見当たらないですね。ある時点で剥奪すると25%→45%になる州が、 少し時間を進めてから剥奪すると25%→44.8%になったので、 階級支配中25%の下限に引っかかってる間も下がり続けてるみたい。 剥奪後に何%になるのか事前に確認できる手段があればいいんだけど… --
- ステート化すると一気に下がったりもするし、下限値以下にも下がるんでしょう --
- なんか1.30になってから影響力すごく稼ぎにくくなった。ディザスターの検証ができん --
- estateのdietについては議会という訳語だと議会制と混同する恐れがあるし、国会とか別の訳語を用意した方がいいんじゃないか？ --
- 国という定義が曖昧な時代に国会は違和感が... --
- 議題が適切。議会そのものを表してるのではなく、結局はプレイヤーになにかをさせるお題を突きつけているんだから --
- 議題は議題で議会制の議題と被ってるからなあ --
- 提言をさせているから諮問会議とか?それかカタカナで「ダイエット」のままでもいいかも --
- ダイエット案賛成。リアルでもparliament、dietともに議会と訳されてるし、正直訳し分けられる気がしない --
- うーん、これは日本語化とつながる内容だから、別のところで日本語化されてる方々を交えてディスコードとかでお話しされては --
- このwikiの和訳は日本語化MODとは別のものだから --
- とりあえず基本３階級は編集完了。黄金の自由クソすぎて草 --
- 極端な意訳はpower projection問題みたいな厄介を引き起こしかねないから反対。かといってそのままダイエットでも、食事制限とかのイメージが先に出てくるからどうかなと思う。 --
- Agendaの方は課題とかそのままアジェンダとかでもいいと思うけど、Dietをそのままダイエットは議会制をパーラメントと訳していないなら微妙かも。ゲーム内でやってること的には三部会とか想像させるが意訳だろう --
- とりあえず特権の部分は編集完了。 --
- ラージプートのEnlist PurbiasとかマラーターのMaratha Military Leadershipとかが抜けてるみたい --
- 特権の枠は４つまでに見えるが、実は青天井に追加し続けることができる --
- コサックは小麦ステップあたりを大開発すればすごいことになりそうだね --
- 属国がジンミーやバラモンに改宗不能特権与えるせいで改宗出来ない(´；ω；｀) --
- 与えてたStrong Duchiesが突然消えてしまった…属国併合し尽くしたからか？ --
- Strong Duchiesは属国が0になると消えるよ --
- 属国の特権には干渉できないですよね？ --
- はい。 --
- ジャイナって月間DIP+1ある？インド諸国見ても見つからない --
- 今のverみたいに土地の保有割合をパーセンテージで一括したのはいい判断、正直まえのverみたいにステートをまるまる特定の階級が独占するのはどうかと思ってたし手間も掛かるし --
- これって1.30反映してる？ --
- 一部かけてる情報もあるけど、基本対応してる。 --
- 忠誠度30切っても土地取り上げろって書いてあるけど、あのめんどくさい反乱を許容できる人のが少数派な気がする --
- 反乱はある程度纏まった地域に出るみたいだし、20～30連隊くらいの軍団に反乱自動鎮圧させておけば全部勝手に潰してくれるよ --
- 最初は毎回忠誠無視して没収→鎮圧してたけど、序盤から適当な特権で55%辺りの均衡値にしておくとスムーズな土地没収が出来て快適。 --
![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
