各国戦略/明
- とうとう中華皇帝が降臨した… --
- ヨーロッパ遷都も書きたかったのですが、コンソールで試してみても全部失敗。ムガルでは出来たので中華皇帝が原因かもしれない。もし現verで出来る方がいれば追記お願いします。 -- 作成者
- 丁寧で読みやすいけど常体と敬体が混ざってるのだけ気になる --
- ムガルみたいな特殊遷都じゃなくゴリ押し遷都の方法。都合よくミフラフだけ見えるのでnoCB属国化、ハイエナのイエメンから領土割譲、周辺国朝貢国化。マムルークに宣戦し必要最低限のプロビだけ奪って北上しシリア属国開放、2戦目でシリア全回収。ここまで来たらオスマンとイベリアを交互に叩いて遷都に必要なdev揃えればおｋ。チュニスや黒羊朝、エチオピアといった中堅国も朝貢国にできて改革の時代までに4つ目の改革を終わらせることもできる。 --
- 敬体部分を直しておきました ごり押し遷都の方は明でWCするならやったほうが良さそう -- 作成者
- Ver1.30.1に対応するよう更新しました -- 作成者
- キリスト教への改宗はイベント待つよりは開幕大理辺りのアニミズム煽って踏み台にした方がいいのかな？教皇領の華北華南発見が流石に遅い --
- 昔やったが朝貢国が反乱の占領地を勝手に解放するからいたちごっこになって、全然首都占領してくれないぞ。属国と違って軍の動きを指示できないのがもどかしい --
- 反乱祭りで結局崩壊してしまう難しすぎるな明は・・・ --
- 1.29ならともかく、1.30以降はAIですら崩壊しないくらい簡単になってるはずだけど --
- 慣れないうちはしっかり人的と金溜め込んで事に当たればよし。場合によっては自治度上げとかもしていいかも。 --
- 国難「明朝の危機」はお金はかかるけど低レベル要塞建てとけばある程度持ちこたえてくれるからより確実にやり過ごせる。あと初期の大量の騎兵を歩兵に置き換えてくだけで経済負担がかなり軽くなる --
- 今は宗教改革が遅れることもあって大航海時代に全部の改革通せることもできて簡単 --
- 要塞の記事を書いたものですが、色々実測してて分かったんだけど出入港速度って州によって変わるんだね。数千時間遊んでも知らないことだらけだわ --
- 要塞一つ建てるだけでこれだけの考察ができる、なんて奥の深いゲームなんだ --
- 要塞建てる場所吟味するの楽しいんだよね --
- そもそも要塞防衛側なら渡河ペナないって思ってたわ --
- ↑俺も --
- ごめんそこ間違ってるかも。確認して訂正する -- 要塞の項目書いた人
- 1.32の変更で明の国難がかなり凶悪になってる --
- 1.32の国難、国難中税収&生産収入各-50％、さらに終結条件に借金5口未満があるから大変だね。気づかず天命100で延々と反乱軍と戦うはめになった。 --
- シルヒンド独立戦争で生き残った方にNoCB、そこを足掛かりにしてインド制圧ヒンドゥー改宗とすればOFも捗る。周辺のカザフやらティムール子分を属国再征服してけば序盤の統治限界の空きがない間でも拡大できる。 --
- ホルチンが朝貢国入りしたから開幕中華統一CBで殴れなくなってしまった・・・朝貢国CBで州が取れなくなったし初動が結構変わって来るのかなぁ --
- 1.33でやったけど朝貢国CBで領土とれたぞ --
- なんやとって再度チェックしたら、朝貢国CBで講和時は朝貢国化と併用なら領土取れるようになったで合ってる？しかもこの取り方だと不当な請求かからないのね --
- 1.32.2でも朝貢国化CBで領土削ったり、完全併合したりできてたよ。外交点コストは覚えてないけど --
- パッチノートに- "Force Tributary" CB disables taking provinces.ってあるし取れないんじゃね --
- 朝貢国化CBの戦争目標「take_capital_force_tributary」に「required_treaty_to_take_provinces = po_subjugate_tributary_state」があるから朝貢国化と併用なら領土取れるであってる。調べたんでCBのページ更新しとく --
- 今回のバージョンのAI明くんオイラトに宣戦布告するわ天命0でも中々崩壊しないわで結構強い気がする --
- 普通にチャガタイと同盟モンゴルに独立支援しておけばオイラトの拡張先がなくなるからそれだけで遊牧民デバフ消えるね、独立しないなら朝貢宣戦して時代の能力でオイラトからモンゴル移譲させれば終わるし --
- 天命100、全改革通過済みの完全体明ってAIでも作れるんだな…明朝の危機をどうやって乗り切ったんだ --
- 明の変更点がだいぶ反映された戦略になりましたね ほとんどの記事の内容には納得なんですけど、*2の分の「改革を通しきってもお荷物であることに変わりはない」のところが疑問です。 天明関連の国難が今後来る可能性が無いかつ改革を全て通し切っていてれば通常の君主制に比べればCCR-20%もあるのだから流石に優秀です。 (ムガルや幕府、君主制以外の遊牧民に比べたらだいぶ劣るけど) --
- 中華皇帝の改革を全て通しきる50年後には他の君主制国家は内政を整えた上で君主制を投げ捨てることができます。天朝の最もお荷物な点は捨てることができないところです。天朝は改革を通しきる1550年付近から他の政体よりも内政のアドバンテージを生かせる1610年までのみ強い政体ですが、それ以外の時代では総じて他の政体が上回ります。初期にレベル5顧問を雇えるという利点も、そも初期の明はレベル3顧問で十分と言えば十分です。絶対主義の時代からは最大絶対主義10分の特権が他政体より劣りますし、明が変態できない点も明確に劣っています。明という国家タグも天朝という政府改革も捨てられず、国家と政府改革を合わせて考えたとき、明は本当に最弱の部類です。 --
- 総じて言うなら、明という国と天朝はうまく嚙み合わないのです。明は普通の君主制の方が嬉しく、天朝は初期にend game tag でない国が保持しているととても噛み合います --
- 明が変態できずミッションもNIも弱いのは中華皇帝位とは関係ないし、上の人は君主制と比べればと言ってるのに政体を捨てる話にもっていくのはやや強引に感じる。最近アプデされた国に劣るのは確かだが、植民しやすく国難さえ乗り越えればうなる金で好きにできる国が弱いわけない --
- サリグヨグル「せやな」 --
- 疑問を提起した者です。 疑問にご回答した方ありがとうございます。 今回私が議論したいのは明自体の性能ではなく中華皇帝自体の性能評価についての話です。 ですから明がエンドゲームタグだから弱いとかいう話はまた別だと考えます。 天朝は正統性を持たないので最大絶対主義が-10低いのは知っています。しかしながら天朝には改革と勅令からCCR-20%という特有の性能があります。 他にも改革から外交官+1や統治者のadm+1もあります。 これらのような改革や勅令からの効果を考えれば最大絶対主義-10分の特権よりも遥かに価値があると考えられ、改革を通し切った後の絶対主義時代以降で他の汎用政府改革(インドスルタンは除く)に勝ると思います。 ですから「改革を通しきってもお荷物であることに変わりはない」という文は変更すべきです。 話は変わりますが天朝は革命の中心地が発生するようになり革命で捨てることができるので全く変更できないわけではございません。(1.34での変更点) --
- 遊牧民を投げ捨てなきゃいけない清や、幕府を投げ捨てなきゃいけない大名はともかく、朝鮮やアユタヤなんかで大拡張プレイするときはかなり強力な政体だと思いますね、明朝の危機以外の国難も回避は簡単ですし --
- 失礼いたしました。君主制の明と天朝の明を比較しては返答として不適切でした。中華皇帝の性能に絞って話すならば、結構に強力だと考えています。*2の部分は「中華皇帝システムと明は噛み合っていない」という趣旨の文言に変更したいと考えます。後述の革命の中心地については記載しておりますが、革命して天朝を投げ出すのは君主制の明が革命した場合と何ら変わりがないと考えて主張として省きました。 --
- 返信ありがとうございます。明と天朝は噛み合わないという書き方ならしっくりきますね。 明自体がミッションやNIを変えられないので天朝のCCR補正といったものを活かしきれない感は確かにあります。 大元ムガル清あたりのNIならCCRを積み重ねることができるのもあるので天朝のパワーが出やすい気がします (最も上の方が指摘している通りオイラトや女真は遊牧民のままの方が強いだろうしティムール ならムガル変態後インドスルタンや東方富豪でも十分ですね) -- 疑問者
- 人文アイデア、安定度3、孔子廟tier3、フエの皇城tier3、宗教統一度100以上で調和進行中も調和度の減少を0に出来る 改宗全くしなくていいのでWC目線でもとても快適 --
- ちょい修正。朝貢国化CBの制約のとこは結構大事なことなので注釈じゃないほうがいいかと --
- 今の天命システムって改革1回通すとほぼ復帰難しいくらい天命低下or能力主義低下イベント起きるね…天命50行くために能力主義0になるぐらいデバフイベント多い、そのせいかAI明も1回天命低下するとほぼ戻ってこない…うーん運が悪いのか世界が悪いのか分からんな --
- パラドが明の崩壊への執念が凄いからそのせいじゃない？確率とかは知らないけど明だからバッドイベント多いのはありうる。 --
- そんな酷かったっけ？改革1回目は割と耐えてるイメージある。ただ国難(明の危機)のデバフはどこかのverで急激に悪化してまずAIじゃ耐えれない感じに。 --
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