Power Projection
- とりあえず作成。ライバル国内の反乱支援、ゲームでテストしたけどうまく発生しないんで、仕組みがわかる方補足お願いします。その他増援多数求む... --
- 州を奪う/奪われる関連、英Wiki（v1.25の情報）は「per development」になってますが、ゲームファイル内のメモ書きは上記になってる。どっちが正しいの？ --
- 日本語MODだと武威になってるけど直訳だと「戦力投射」だよねえ。あと同じく日本語MODで「××を蚕食」って表示されるのは「ライバルを凌駕する」のことかな --
- 武威は違和感あるよなあ。普通に戦力投射でいいよね。このWikiは他のページでも日本語化MODとは異なる訳し方があるし、そもそも公式英語（＋α）版を扱っているのであっていちMODを基準にしているわけじゃないから、無理に日本語化の用語に寄り添う必要はないかな。一応いっとくと日本語化MODに文句言ってるわけじゃないからね。 --
- ここの訳は戦力投射とか力の投影とかそんな感じでいいと思う 武威じゃなきゃ困る人・怒る人って日本語化MOD使用者の中のごく一部の過激派くらいなもんでしょ --
- カッコいい適訳がないんだったらpower projectionのままでもいいと思うんだけどね --
- え、武威って間違った訳なんですか？日本語MODのお陰でゲーム出来てるんで、このままの方が嬉しくはあるんですけど…… --
- ↑間違いとは言わんが過去の5chスレなどでも散々突っ込まれてたよ。このWikiは日本語化民のためにあるんじゃないし日本語化MODはあくまでMOD（このwikiがMODページ以外で扱っているものではない）ということは分かっといた方がいいよ --
- 非公式のMOD使用者の気持ちなんて知らんよ……なんで一々MODを前提に解説せにゃならんのだ。日本語化の用語で語り合う場なら日本語化配布サイトに攻略掲示板があるぞ --
- 上の方の「カッコいい適訳がないんだったらpower projectionのままでもいい」に同意 --
- institutionもそうだけど、適当な訳語が無いからね、意訳するか、そのままのどっちかしか無いのよ。でも個人的には武威は間違いじゃ無いと思うから、構わないと思うけど --
- 逆に戦力投射とか言われても、意味がよく分からないとしか言い様がない。ライバルに対して威嚇や、妨害したりすることでポイントを稼ぐのに、ドコに対して戦力投射してるの？って思うよ。 --
- 武威で構わないと思う理由の一つは、ライバルを屈服させるとか、プロビを奪う事で大きくスコアを稼げるところ。ライバル国相手に武を示し、諸国に対して国威をどのくらい示したかって意味だと、ゲームシステム的にも噛み合うし。 --
- そもそもこの場合のpowerって単純な武力的な意味合いじゃないよね。それを武威って言い出した奴に引っ張られてなんとなく定着してるよね。 --
- 意味調べたら、powerは国家の力とか国力とかの意味 projectionは投射や投影とある。直訳したら国力投射かな？ --
- 賛否ある以上は武威と載せる必要がない とりあえずpower projectionだけでOK --
- パラドにそれを言えよ ＞ドコに対して戦力投射してるの？って思うよ --
- 戦力投射は国力の投影って意味なんだから適切だろ。power projectionの直訳だぞ。これが意味不明っていうならpower projectionも意味不明ってことになる。あと上の方も仰るように「武」に限った話じゃない --
- 国力が数値として投影（投射）されてるんだから戦力投射の方が適切、武と限定している武威よりかはね --
- 上のは戦力投射ってどこに武力的な戦力投射してるかわからないって意味だと思うんだが。戦力=兵力的なモノを連想する方は意味不明なのもわかるよ。 --
- どこも何も数値として投射（投影）されてるだろ --
- wikiの項目をpower projectionのままで良いとは思うけど、武威が意味違うのは分からなくも無いけど、戦力投射は軍事力や攻撃能力の意味が強いので、ゲームシステム的に少し噛み合わない印象が有る。だったら国力（ライバルという敵国に対し、どれだけ気炎を上げたか的意味）を諸国に示し、ゲームシステム上のボーナスを得る意味で国力投影で良いかなと思う。 --
- なんかおかしくなった、戦力投射だと、意味が戦力という兵力や軍事力に比重が傾くから、国力投射とかの意味の方が分かりやすいと思う。 --
- 国力投影なら俺も異論はないかな。ただこの時代は国力≒戦力だから戦力投射でも適切ではあるよ --
- ゲームシステム上は、戦力＝兵力や軍事技術の進捗状況で、時代背景上の意味は無いから、戦力投射じゃ用途がおかしいってのが自分の意見 --
- えーっと、武威じゃダメな理由を聞いたものなんですが……なんですかこれ？私が聞いたのは『武威は間違いなのかそうでないのか、間違いでないのに変えるべきという理由はなにか』です。それに対する回答が「日本語MOD使用者のことなんて知らないが、MOD前提に作ってる訳じゃないから消せ」です。理由になっていないですよね。日本語MODの気持ちなんて知らない、っていうのは別にいいのですが、結局武威という文言を嫌ってる理由が私怨以外の何物でもありませんよね？あなたがパラド会社の社員とかならまだわからない訳でもないのですが、特に誤訳というわけではないなら武威という記載をしても何ら問題ありません。原文だけのせろ、というなら、国名はなぜ日本語なんですか？アイデアの名前も植民も、全部英単語にしたらいいじゃないですか？それらは殆ど日本語MODと同じ表記ですよね。なんなら変えて差し上げましょうか？(笑) --
- ゲーム的には極力兵力0でもPP稼げるじゃない。それって武力や戦力じゃないよね。資本が武器だよ武力だよってことならまあそうね。 --
- なるほど。まあ、確かに（国）力の投影でも直訳だし訳としても自然だね。繰り返すけど俺は異論ないよ --
- 議論する中で国威投射（投影）、或いは国威の方が意味が通りやすいという感じになった件。国威か国威投射がよいかは人それぞれだとは思うけど。 --
- ↑4 少し落ち着かれては？ 元々の用語は武威じゃなくてPPなんだからこのページ名もPP。で、すでに出てるけど武威だと武に限った表現になっちゃうんだよね。それに訳としても不自然（これについては賛否ある）。誰もが武威という表現に納得しているわけじゃないから、とりあえず原語のみの表記だよ --
- wiki内に読み方や意味の項目が有ればまだましかねぇ（前にあった気がするけど・・・） 英訳なんて人によって直訳したり意訳したりでいろいろになるから、これってのはなかなか無いのよね --
- 武威が変だよって思ってるからこうなってるんだから武威は誤訳じゃないからこれでいいですってお前何がしたいんだよ --
- 誰も武威が嫌いなんて話してないし、訳としてどう不自然か冷静に議論されてきただろ。これを「私怨以外の何物でもありませんよね？」ってｗ 「日本語化民だから武威表記のが助かります」っていう書き込みのがよほど私怨というか自分勝手だろｗｗｗ --
- な、日本語化MODはまとめでも日本語化ユーザーのごく一部は自分の都合を押し付けるやばいやつだろ？ --
- 武威って言い出したのmodじゃないしmodの訳語がどうとか知らないからね。 --
- 正直お互いがお互いを否定しあって、どっちもどっち状態にしか見えない件。とりあえず解説項目でも増やすべきか・・・（Wikiの編集やったこと無いから、やり方わからねえ・・） --
- ↑2そこはどうでもいいけど、何であれ武威だと国力投影に比べたら訳として劣るor不自然だからそこは分かっといた方がいい --
- 武威って表現より戦力投射とか国力の投影とかのが適切では？って話だったろ。不毛に突っかかってるのは武威派の怒ってる方だよ。ここはPPの記事なんだから、武威と載せたいなら冷静に根拠を説いたら --
- なんか上の方で長文書いて発狂してる人いるけど、武威より戦力投射や国力投影の方が訳として自然って話されてたんだから少なくとも表記を武威から変更する理由なら既に出てるぞ。 --
- (国力投影の人)武威の話はもういいので、どなたかWiki編集できる人は解説追加お願いしたい。居なかったら初チャレンジだけどやって良いかな？ --
- 武威は某氏が言い出しただけで用語集にも戦力投射ってあるし少なくとも武威はファーストチョイスじゃない。 --
- 「日本語MODのお陰でゲーム出来てるんで、このまま（武威）の方が嬉しい」という書き込みより、訳も踏まえたPPの意味についての議論の方がよほど冷静かつ中立的だな --
- ↑2 完全に同意。少なくとも他の訳案より優先されるような訳し方ではない --
- ↑4 日本語訳を載せるなら戦力投射か国力投影にすべきかと。↑3も仰る通り従来はそもそも戦力投射と解釈されてきた --
- 他のMOD利用者は「うちのMOD的にこうしてほしい」なんてほとんど言わないのに、日本語化MODユーザーの中にはそういうこと言っちゃう人が出てくるんだよね。自分でMODの印象下げてるって分からないのかな？ --
- あー、なるほど。武威よりもより正確な訳があるってことか。納得しました！！スミマセン、あれだけ見るとなにいってんだこいつってなりまして……申し訳ないです --
- (国力投影の人)勝手ながら、解説項目追加いたしました。初編集なので、アラについては勘弁いただければと思います。 --
- ↑2最初からそういう話だったろ。「何いってんだこいつ」って思われてるのはあなたの方だし、謝罪したいんならそういう火種になるようなこと書くのやめようぜ --
- 編集GJ。異論なし！ --
- ↑2 本当に申し訳ないです！すみませんでした！！ --
- 定訳がない単語だし、変に合ってるかもわからんような訳語使って分かりにくくなるより原語表記のほうがみんな理解できていいわな。 --
- だな。そもそもこのWikiはゲーム公式版（英語その他）のwikiだしな。 --
- (国力投影の人)解説文の評価ありがとうございます。正直、この記事の内容自体は大変素晴らしいものなので、記事を作った人も褒めてあげてくれれば幸いです。 --
- 誰一人としてprojectionの訳に問題提起する人居ないのね。まず俺の意見を言うとこの場合のprojectionは皆様方のように投射（投影）と直訳するのではなく「誇示」「顕示」「示威」等と訳すのが正確だと思う。コメ欄見た感じpowerの訳で無駄な論争が繰り広げられてたけど、ぶっちゃけどちらでも問題ない。一応俺なりの判断基準を示せば、用語の正確さを最重視するなら国力や国威等が適切だけど、受け手のイメージし易さを重視するなら若干不正確になるけど武力や戦力の方が優れている。そもそもEU4の時代は国力に見合った軍事力を持ってるのが前提条件なんだからどちらの訳でも大差ないし、それよりもprojectionを直訳してしまっていることの方が100倍問題だと思う。そもそも力(power)というのは基本的に使ったり見せたりするものであって投射（投影）するものではない。少なくとも日本語としては力を投射するでは意味が通じない。このように書くと「power projectionを直訳すれば戦力投射だから何も問題ないじゃないか」的なことを言う奴が必ず一人は出てくるから予めそれに反論しておく。何でもかんでも直訳すれば良いってもんじゃねーんだよ。直訳した結果意味がわかりにくいだけならまだ良い。でも日本語として破綻してたらGoogle翻訳と同レベルの欠陥品でしかないだろ。それでも敢えて好意的に解釈すれば、戦力を投射することによって誰の目にも明らかな形で映し出す、つまりは見せるという解釈もできなくはない。でもそんな風にねじ曲げて解釈しなきゃいけないんだったら訳としては不正確かつ不適当なんだよ。これならまだ日本語MODの武威の方がイメージが容易な分だけ戦力投射よりは優れているといえるだろう。俺的にはこれはこれで意訳が過ぎると思うが。 --
- (国力投影の人)これはうんざりするな、寝る前の頭にはこたえる。ここは英語の作品のwikiで、肝心なのは中身だから。訳の話題は翻訳modの掲示板で勝手にやってとしか言い様がないの。 --
- きっついのが来たなｗ すぐ上の書き込みやこのページの冒頭を読んでこいよｗｗｗ --
- クッソ長いからどんな書き込みかと思えば終始自己満足で草 --
- ↑3 その中身を理解できなければ意味がないという趣旨なのですが、どうやら書き込む場所を間違えたようです。長文すみませんでした。以後、論理的な反論以外は一切無視しますのでお許しを -- 国力誇示の人
- 自分の意訳が正しいって結論ありきでそこに根拠くっつけてるだけだよね。議論する気もないだろ。 --
- 皆に謝らなければならない。独自に調べてたんだけど、現代の軍事用語で戦力投射(Power Projection, Force Projection)という用語が実際にあった。Wikipediaによると「軍事力を準備、輸送、展開して軍事作戦を遂行することである。」らしい。知らなかった。軍事に限定した用法なのでEU4のPPとは異なるのでは？という論点は依然として残る。だが少なくともPPを直訳すべきでないという俺の主張の根拠はこれで崩れ去った。日本語として不自然でも軍事用語として既に定着してしまった訳語ならば、悔しいけど受け入れざるを得ないからだ。長々と書き連ねて本当に申し訳なかった。 -- 国力誇示の人（やはり、国力投射あたりが適当なのか）
- 日本語化サイトにまできてケチつけようとしてるならなんでdiscordまでこないんだ？ --
- 日本語modに翻訳変更掛けるまでは百歩譲るけどこっち読めはない。反発起きてんのに無視も駄目だろ。最低でも候補訳と理由くらい書いて残さんと議論すら立たない。 --
- 何？今度modさんサイドから刺客来てんの？ --
- お？あらしか？ --
- 刺客でもなんでもどうでもいいわ。こっちで議論成り立ってないよなこれ？なんで日本語wikiの総意みたいな形でかけてんだよ。 --
- え？ 日本語化MODの人が文句言いに来たの？ 凸った奴に不満を抱いてるからってこのwiki荒らさないでほしいな --
- な、日本語化MODユーザーだけ他のMODユーザーとは異質だろ？ めんどくさいよなあ本当に --
- あの、昨夜の話題で既に戦力投射という言葉が有ることは言われてて、でもそれじゃゲームでの使用用途に合わないよねって話してるので、今更な内容なんですがそれは・・・また、wikiで取り扱うのははＰＰの使用用途であって、用語の意味では無いので、主題と全く関係なくなる --
- 日本語化は害悪 --
- 荒らしじゃねえよw何にしたいの？って聞いたら何にしたいかも言わずここの議論読めって言ってきたんだぞ。で来たら何よこれ？なんだけど。何にしたいのこれ？ --
- ちなみに日本語化の中核メンバでもなくdiscordに参加してるだけの人物な模様 --
- じゃあそちらのコミュニティ方ですね。コミュニティの趣旨に沿わないのであれば排除すればよろしいのでは？ --
- 何コメント速度…一人で荒らしてるの? --
- とりあえず総意ではないということは良く分かりました。管理者にその旨伝えときますね。ご迷惑お掛けしました。 --
- どう考えてもその凸った奴の非であって文句を言うならそいつに言うべきだろ…… --
- これどっちも勝手に突ってるだけだろ --
- そもそも匿名の場所でレスバしても何も生産性がないのでは --
- 凸ってる奴両方とも異常だわ……何考えてるんだ…… --
- どこにだれが凸って、ここ見ろとか誘導したのか知らないけど、翻訳modの内容はそっちでやってねと言うだけの話なんだよね。ぶっちゃけＰＰの使用用途が分かれば構わないし --
- 流石モラル違反MOD使ってるだけあってモラル違反者も一部に沸くねぇ --
- 煽っていくスタイル嫌いじゃないよ --
- そいつは日本語modの話を日本語modのコミュニティーに提案してるだけでこことは何も関係ない。日本語modから来てる奴は何がそんなに気に入らないんだ＃ --
- discodeの武威についての意見見てきたけど、ちょっと投げっぱなしな気はするけど、他に良い訳語が無いか聞いてるだけでしたね。流石にこの意見に対するコメントをこっちに投げかける（しかも喧嘩ごし）は流石にどうかと・・・ 記事内でも書いたとおり、ここでも多数の意見が上がってて、訳語を確定してないですし。 -- 国力投影の人
- modの話はmodのコミュニティでやれと言っておいて、いざmodのコミュニティで話を持ち出すと逆ギレとか馬鹿じゃね？ --
- そういえば、気づいたらDATA内の各項目名に併記されてた英語が無くなってるんだよね。日本語mod使わない人も居るし、両方併記してたほうが分かりやすかったんだが・・・ ここのコメ欄で触れる内容じゃないのは理解してるけど、ちょっと気になった -- 国力投影の人
- ↑＆↑2＆↑3 まったくだよ。日本語化側のいくらかの奴らが意固地になってキレ散らかしてるだけだわな --
- ↑2 いくらかの用語（日本語化してない人からしたら分かりにくそうなの）について原語も併記しておいたよー よろしければチェック頼む --
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